Alles was nicht direkt zu den obigen Foren passt, findet hier Platz. Also Fragen zu den Verbänden, Vereinen, oder einfach allem was generell tauchspezifisch ist oder sonst einen Bezug zum Taucher.Net hat.
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Krieg in Europa

Geändert von tauchender Kakadu,

Habe mich kurz mit Herbert ausgetauscht, das wir einen Extra Thread zu dem Thema hier aufmachen dürfen. Dafür erst mal Danke an Herbert, das dies hier im T-Net erlaubt ist.

Ich weiß wir wollen alle gerne nur übers Tauchen reden, aber ich glaube die aktuellen Ereignisse direkt hier in Europa schieben leider auch die Tauchthemen etwas nach hinten.

Ich hoffe das ihr euch hier fleissig austauscht und das hier auch aktuelle Infos zu den Geschehnissen eingestellt werden.

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07.03.2022 12:55
Danke! Es ist gut, wenn wir die großen Krisen nicht durcheinander diskutieren.
IvoryAOWD DTSA**
07.03.2022 13:07
Ich möchte nochmal kurz in der Kritik an den Ukrainischen Politikern anknüpfen. Ja das was sie fordern und unterstellen ist mitunter sehr gefährlich und nihct gerechtfertigt, aber man muss auch ganz klar deren Perspektive verstehen. Ich kann es weder Selensky noch seinem Botschafter verübeln. Wie viel schlimmer kann es für die Ukrainer denn noch kommen? Sie werden in die Steinzeit gebombt und getötet. Selensky wird vermutlich hingerichtet, wenn sie Kiew einnehmen und selbst die flüchtenden Zivilisten werden gezielt beschossen. Ich an seiner Stelle hätte auch keine Hemmungen der Nato ein schlechtes Gewissen einzureden und weiß Gott was zu fordern um einen Kriegseintritt herbeizureden, in der Hofnung noch irgendwas retten zu können.

Vor dem Hintergrund muss man natürlich die ukrainische Kriegspropaganda genauso vorsichtig betrachten wie die russische und ich will ehrlich gesagt auch nicht wissen, wozu die Ukrainer in der Lage sein werden, um die Nato mit reinzuziehen, deshalb ist auch die spürbare Zurückhaltung aus den USA absolut richtig.
AnkouVielleicht
07.03.2022 13:19
Es ist ein Krieg der Bilder, ohne das genau zu verifizieren ist, wer lügt und wer die Wahrheit sagt. Die Russen spielen mit der Geschichte, die UPA und Bandera haben bis 1953 Krieg gegen die SU geführt und die Swoboda stellt glaube ich immer noch Minister in der Regierung Selensky. Ohne das ich Selensky oder den Klischkos unterstelle mit dieser Bande zu sympathisieren. Hinzu kommt der aufkeinede Nationalismus in der GUS. Gehört halt alles irgendwie in Zarenreich.
Schätze es wird noch etwas dauern und keiner wird gewinnen.
MonofläschlerIANTD CCR TMX
07.03.2022 13:22
Ich verstehe die Amerikaner, bei allem Mitgefühl und Verständnis für die Ukraine muss der Konflikt regional begrenzt bleiben und darf nicht zu einem Flächenbrand werden. Bei aller Widerstandsromantik der ukrainischen Propaganda gibt es ja eigentlich keinen Zweifel am Ausgang des Krieges. Im Interesse der Zivilbevölkerung braucht es rasche und ernstafte Verhandlungen über einen Waffenstillstand, ein "Kämpfen bis zum letzten Mann" ist sicher nicht im Interesse der ukrainischen Frauen und Kinder.

Insgesamt halt entsetzlich traurig, dass es in Europa im Jahr 2022 soweit kommt.
PerkedderCMAS**/DTSA**
07.03.2022 13:39
Gerade bei Stern.de entdeckt:
AnkouVielleicht
07.03.2022 13:47
Es gibt keine Zweifel?
Kambodscha, Vietmann, Afganistan?
MonofläschlerIANTD CCR TMX
07.03.2022 13:56
Ankou, ich habe nicht behauptet dass sie das Land dauerhaft besetzen werden können. Den Widerstand der ukrainischen Streitkräfte niederbomben schon, mit entsprechend hohen Kollateralschäden in der Zivilbevölkerung.
Ich verstehe schon, dass "David gegen Goliath" für viele einen Charme hat, am Ende sollte aber der Schutz der Zivilbevölkerung das höchste Ziel sein (meine Meinung).
tdi_didiTDI Instr.Trainer
07.03.2022 13:59
https://insideparadeplatz.ch/2022/03/03/biden-gibt-putin-freie-hand-in-der-ukraine

Aus CH Magazin
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
07.03.2022 14:01
Selensky wird "auf der Flucht umkommen", ein Prozess wäre nur bad publicity für Russland.

Das Bild @Perkedder ist super (äääh von der Idee).

Danke für das Öffnen des Threads!
AnkouVielleicht
07.03.2022 14:13
Ich glaube Mono, das es nicht um den Charm des Widerstands geht. Es geht darum, dass die Ukraine nicht Teil eines fast stalinistischen System sein möchte, in dem ein Sender alles vorgibt, was du zu denken und zu fühlen hast. Ich verzweifele sicherlich häufig am Demokratieparadoxon oder der Dämlichkeit meiner Mitmenschen, aber lieber so als, RT den ganzen Tag. Erstaunlich ist allerdings auch, was man so alles über Bord werfen kann. Die Schweiz Ihre Neutralität, der Finne möchte in die Nato.....
07.03.2022 14:14
@tdi_didi
dein Link ist ja an schlechtem Journalismus kaum zu überbieten, was hat der Schreiberling sich den dabei gedacht ?
Alein dieser Satz: "Wieder einmal haben Schweizer und viele andere europäische Medien uns einseitig informiert."
Danach kann man eigentlich aufhören zu lesen....
MonofläschlerIANTD CCR TMX
07.03.2022 14:29
Ankou, ich verstehe dass sie ihre Freiheit verteidigen möchten. Ich habe Familie und Freunde in der Ukraine und in Russland, keiner von denen möchte in diesem System leben. Nur hat der Hobby-Stalin im Kreml schon in Syrien gezeigt, was er vom Schutz der Zivilisten hält. Und wenn er mangels Kompetenz in der Ukraine nicht weiterkommt, dann büßen das wieder die Zivilisten. Daher hoffe ich auf baldige ernsthafte Verhandlungen (ist vielleicht naiv, ich weiß).
tdi_didiTDI Instr.Trainer
07.03.2022 14:48Geändert von tdi_didi,
07.03.2022 14:51

https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_J._Stöhlker
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
07.03.2022 14:51
Man muss nach Stöhlker suchen, dann wird man fündig. Auf jeden Fall jemand, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.

Im Moment ist die Situation durch diesen Krieg absolut beschissen. Am schlimmsten für die Ukrainer, aber fast die ganze Welt kriegt ihr Scherflein ab.

Trump hat sich auch auf seine unnachahmliche Weise geäußert: Bomb shit out of Russia wie gut, dass der Mann nicht mehr im Amt ist.
tdi_didiTDI Instr.Trainer
07.03.2022 14:51
Google den Author selbst. Link funkt wegen Umlauten nicht hier. Sorry für die Bandbreitenverschwendung


Anm.Mod: Link funktioniert schon - ist korrigiert.
07.03.2022 14:53
Hab mal eben kurz ein paar Artikel des "Autors" quer gelesen, könnte auch Journalist der RT sein.
Hat wohl auf die falschen Aktien gesetzt. Hatte wohl ein paar Eisen im Feuer bei Nordstream2, daher wohl der Frust....
uanlikerIT PATD
07.03.2022 15:07

Inside Paradeplatz ist keine gute Quelle (mehr) ...

ausser es geht um Interna der Schweizergrossbanken, aber heute auch eher weniger.

Die Redaktion bzw. die Autoren sind in den letzten beiden Jahren stark vom mal guten, investigativ Finanz-Journalismus abgerückt.

MonofläschlerIANTD CCR TMX
07.03.2022 15:24
Interessant, aber mich wundert dass der FSB die Szenarien im Vorfeld bewertet haben soll. Ich bin da auch kein Experte, aber der FSB ist der russische Inlandsgeheimdienst (plus Grenzschutz). Das militärische Pendant ist GRU - da wäre es dann schon glaubwürdiger.
SpaetberufenerMaster Scuba Diver
07.03.2022 15:24
Schön wärs, aber: das erste Todesopfer im Krieg ist die Wahrheit. Es ist nicht zu verifizieren ob die Quelle wirklich aus dem Geheimdienst kommt - oder von der ukrainischen Propaganda.
IvoryAOWD DTSA**
07.03.2022 15:35
Ich denke auch man möchte den Ukrainern gerade zu zurufen, dass sie sich ergeben sollten um die Zivilisten zu retten, aber ich denke uns steht so eine Empfehlung überhaupt nicht zu und es ist auch fraglich, ob wir in so einer Situation kapitulieren würden. Wenn man sieht was in Russland mit der Zivilgesellschaft gemacht wurde in den letzten 20 Jahren und dann auch noch von bereits bestehenden Todeslisten liest, drängt sich auch die Frage auf, ob eine Kapitulation am Ende so viel verlustärmer ist. Die Ukrainer müssen selbst entscheiden, was sie bereit sind für Ihre Freiheit zu opfern und egal was sie tun, sie haben jedes Recht dazu.

Letztlich können wir nur zusehen und abwarten. Mein Buddie ist gestern mit 6 LKW der Feuerwehr und Hilfsmaterial (mobiles Krankenhaus und Feuerbekämpfungsequipment) zu ukrainischen Grenze aufgebrochen. Alles was wir tun können, außer Russland anzugreifen, müssen wir auch tun.
AnkouVielleicht
07.03.2022 15:46
Der Spiegelartikel nicht nicht ganz so aufgeblasen wie der bei Locus, ist aber inhaltlich schon im wesentlichen gleich. Er zwichnet ein desolaten Bild der ruhmreichen Roten Armee.......die Frage wäre, wie positioniert sich China. Für den Anschluss von Taiwan ist das gerade keine gute Blaupause.
07.03.2022 15:50
Ich denke wenn die Ukrainer die Forderungen von Putin erfüllen würden, würde man ihm doch nur zeigen daß er machen kann was er will.
Klar könnte man rechtfertigen das dadurch weniger sterben würden, aber Putin würde wahrscheinlich trotzdem versuchen die Ukrainer zu unterdrücken.
Bei der Krim waren die Maßnahmen auch relativ harmlos und so hat Putin gemerkt daß ihm nichts passiert.

Ich bin zwar auch dagegen das die Nato direkt, also mit Soldaten in der Ukraine, eingreift aber wir sollten die Ukraine so gut es geht mit Ausrüstung versorgen das sie sich selbst verteidigen kann.

Klar kann man jetzt sagen Putin wurde ja provoziert weil die Ukraine in die Nato wollte aber um einen Wunsch nach Freiheit und Sicherheit als Provokation auszulegen braucht man schon eine ordentliche Menge Phantasie. Aber das haben Diktatoren ja ausreichend...

Vielleicht haben wir ja Glück und die Nachrichten des FSV sind korrekt und das Thema erledigt sich intern. Davon könnte Russland und Europa profitieren. Allerdings ist der Preis leider sehr hoch.
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