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Sumpfschildkröte19AOWD

Kaufberatung eigene Flasche bzw. Ventil

Geändert von Sumpfschildkröte19,

Hallo Zusammen,

ich will mir eine eigene Flasche holen und bin aber etwas unschlüssig wegen Ventil und evtl. auch Flaschenhersteller. Mir ist bewusst das ich auch einfach in den nächsten Tauchladen gehen könnte, aber ich denke bei Flaschen und Ventilen wird da nicht die Mega-Auswahl sein und deshalb könnte das gut sein was er da hat...

Ich hatte vor mir eine lange M12 Stahlflasche zu holen. Gibt es Hersteller von denen man besser die Finger lässt oder sind alle in Ordnung? Mir ist bewusst das es nicht viele verschiedene Hersteller des Rohlinge gibt, aber kann ja trotzdem sein das der eine besser oder schlechter ist.

Ich hatte mir zuerst überlegt eine Leichtstahlflasche von Faber zu holen, bin aber davon wieder abgekommen (da die "nur" 200bar ist) und würde eine 232bar holen.

Beim Ventil bin ich aber wirklich unsicher. Ich tauche momentan immer mit einer ersten Stufe und in Deutschland auch flacher als 20m. Im Winter/Frühling verwende ich aktuell noch eine Eisweste, weil ich da nur selten tauche, aber es kann schon sein das ich in 1-2 Jahren einen Trocki hole.

Würdet ihr gleich ein Doppelventil empfehlen und das dann mit einer Schraubkappe abdecken, oder würdet ihr erstmal eher ein Einzelventil holen und wenn dann der Trocki kommt das Ventil tauschen?

Ich habe mir auch überlegt ein erweiterbares Ventil zu holen, aber ich denke von der Erreichbarkeit ist wahrscheinlich das herkömmliche Doppelventil am besten.

Hier sind eigentlich gut die Varianten dargestellt die ich meine https://www.uwfun24.de/Tauchflasche-Tauchgeraet-Stahl-232-Bar-12L-lang

Hat das TAG Ventil von Aqualung irgendwelche Vorteile ggü. dem Polaris Doppelventil?

Vielen Dank!

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wuaznseppinjedeloggaeinehupfara, kampfsau
24.01.2022 19:19
Mir ist nix bekannt, das es bei den Flaschen nennenswerte Qualitätsunterschiede gibt. Ventil auf alle Fälle gleich doppel, kostet nicht viel mehr. Schraubkappe ist absoluter Käse, für was soll das gut sein? Erweiterbare und drehbare Ventile sind absoluter sche....reck! Breiter Abstand ist am besten.
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
24.01.2022 19:20
12l lang passt. Eine leichte Flasche? Wozu? Ich würde ein Monoventil nehmen. Für tiefere Tauchgänge dann Doppelgerät. Ansonsten T-Ventil. Sehe keine Vorteile vom TAG Ventil ggü. T-Ventil. Evtl. kriegt man manche 1. Stufen leichter unter. Bei den T-Ventilen musst du drauf achten, dass sie kompakt genug sind, damit sie vernünftig nebeneinander passen.
Sumpfschildkröte19AOWD
24.01.2022 19:31
@wuaznsepp ich dachte vielleicht ist das nicht so ideal für das nicht verwendete Ventil wenn da regelmäßig Wasser dran ist. Nach dem tauchen würde ich es natürlich kurz ausblasen. Salz kommt keins dran wenn dann Kalk.

@der_Derbe auch wenn ich nicht plane in nächster Zeit eine Doppel zu holen bzw. entsprechende Tauchgänge zu machen war das auch meine ungefähre Denkweise.
Simon_17
24.01.2022 19:35

Also die Flasche die du gesendet hast sieht sehr gut aus.
Würde auf alle Fälle das Doppelventiel nehmen mit Breiten Abstand. Das ist auch das Ventil aus dem Link. Hersteller ist da Polaris, das ist auch unabhängig vom der Seite das Ventil das ich jedem bei deinen Mono Gerät empfehlen würde.


Alternativ würde ich auch eine 10l 300 bar ins Auge fassen. Ist ein wenig kompakter und du sparst dir Blei. Natürlich nur wen einfach 300 bar füllen kannst.


Wen du auch Bock kein Jacket hast, würde ich überlegen gleich ein Wing/BackPlate mit Mono Aufsatz zu verwenden da du da in Zukunft am flexibelsten bist.

Trimixuae
24.01.2022 19:45
Tatsächlich ist es keine gute Idee, ein Doppelventil mit nur einem Lungi und ohne Blindtopfen inkl. O-Ring zu tauchen, vor allem im Meer.
Das Wasser drückt sich durch den Druck durch das Gewinde der Unterspindel bis zur Oberspindel rein.
Beim nächsten mal tauchen mit 2 Lungis hat man das Wasser dann in der 1.Stufe und im Meer schön Salzkristalle im Ventil-Mechanismus, inkl. ggfls. Korrosion.
Beim Füllen über das betroffene Ventil kann das ganze auch in der Flasche landen.
Und nein, mit ausblasen kriegt man das nicht mehr raus.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
24.01.2022 19:46
Für Flachtauchgänge ohne Deko und nicht Solo (naja..) kannst du evt. auch mit nur 1 Abgang klarkommen. Wenn 2 Abgänge, dann erreichbar (Abstand/ Anordnung Ventile). Wenn 2 Ventile und erstmsl nur 1 belegt, dann natürlich das nichtbenutzte wasserdicht (nicht nur Staubschutzkappe( schützen.
Alternativ Ponyflasche als Redundanz andenken, oder erstmal 80cuft Alu, und später Doppelgerät. Je nach vermuteter späterer Entwicklung des Tauchverhaltens.
Sumpfschildkröte19AOWD
24.01.2022 20:31
Danke für die weiteren Hinweise. 300bar scheiden aus, da ich keinen Füller hab der die ausreichend aufpumpt. Wenn die 230bar auf 250bar warm gefüllt wird, hab ich auch für meine jetzigen Verhältnisse mehr als genug Luft

Als Stopfen hatte ich sowas gedacht https://www.uwfun24.de/Messing-Stopfen-Gewindeschutz-Air-232-Bar-mit-Entlueftung ich nehme an das der abgedichtet ist.

@Maske über die Pony als Backup habe ich mir auch Gedanken gemacht. Auch wenn Solo aktuell nicht geplant ist könnte das kommen und bei 10m-15m Tiefe bin ich denke ich mit Monoventil und einer Pony noch sicherer unterwegs als wenn ich nur eine Flasche und dafür zwei Ventile hab.
Simon_17
24.01.2022 20:35
Servus Schildkröte,

wen du in Zukunft mal Tiefer gehst, also mit Doppelgerät. Bzw. Einfach zwei 1. Stufen hast, musst du deine Regler nicht umbauen wen du ein Doppelventil benutzt. Und ebenso gibt es sich Gewässer in welchen mit zwei getrennt Absperrbarer 1. Stufen getaucht werden muss, unabhängig der tiefe.
wuaznseppinjedeloggaeinehupfara, kampfsau
24.01.2022 21:23
Ja, wenns beruhigt, kann man sich so einen Stöpsel draufschrauben (kostet ja nich viel). Ich kann nur sagen, das ich in Kroatien schon einige Leihflaschen mit Doppelventil hatte, die zu 50% mit einer 1. Stufe getaucht wurden (ohne Stöpsl). Das sind bestimmt mehrere hundert TG´s im Jahr. Ich hab dann immer meine zwei 1. Stufen drangeschraubt und nie Probleme damit gehabt. Wenn da wirklich so viel Salz reinkommen würde, das es die Regler schädigt, wären meine schon hin.
joebarbrevetiert
25.01.2022 08:04
@Sumpfschildkröte
Die verlinkten Stopfen sind dicht. Vergiss nicht einen passenden Inbus mitzunehmen, falls das Handrad mal versehentlich geöffnet wird.
NilsNase
25.01.2022 08:13
Hol Dir die verlinkte Flasche mit dem breiten T-Ventil.
In Deutschland gibt es nun einmal mehr als einen Teich, an dem die Betreiber der Meinung sind man müsse bei Verwendung nur einer ersten Stufe sterben. Du kommst also mutmaslich eh nicht drumherum über kurz oder lang mit zwei ersten Stufen zu tauchen, dabei stellt sich an dieser Stelle nicht die Frage nach Sinn oder Unsinn, ist halt so, wenn der Betreiber das so will, ist das die Regel.
Und wenn Du dann dabei bist Geld auszugeben, kauf Dir ne zweite erste Stufe, so etwas in der Preisklasse wie die DS4 gibt es von fast allen Herstellern und du bist die Diskussionen los. Und wenn Du etwas Geld sparen möchtest, dann schaust Du z.B. mal hier. Flaschen mit frischem TÜV kann man gut auch gebraucht kaufen. Ich habe ein paar Flaschen stehen, die haben schon mehr als ein Taucherleben hinter sich, wenn die nicht völlig vergammelt sind, ist daran kein Vergang.

RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
25.01.2022 08:13

@Sumpfschildkröte

schau das du eine mit dem Polaris T-Ventil bekommst, das Polaris hat ca 1cm mehr Abstand zwischen den beiden Anschlüssen, was bei der Reglermontage und Schlauchführung von Vorteil ist. Du hast einfach mehr Spielraum.

Kauf auch gleich einen Blinstropfen mit Druckentlastungsschraube dazu. Den nicht benötigten Abgang damit versehen, einmal Kurz die Flasche Aufdrehen, das Druck drauf ist, fertig.

Beispiel:
https://www.uwfun24.de/Polaris-Tauchflasche-Tauchgeraet-Stahl-12l-lang-232bar-konkaver-Boden
und
https://www.uwfun24.de/Messing-Stopfen-Blindschraube-Gewindeschutz-Air-mit-Entlueftung-200-300-Bar-G5-8

Sumpfschildkröte19AOWD
25.01.2022 10:10
Nils das Argument mit dem See Betreiber ist gut und hat mich überzeugt. Ich werde dann am Anfang eben den zweiten Ausgang verschließen. Da ich aktuell Scubpro Regler habe scheidet die DS4 leider aus. Die MK2 ist natürlich günstig aber ob ich die wirklich als Backup will muss ich mir noch überlegen. Allerdings sollte auch die zum auftauchen locker ausreichen. Zweiter Regler ist aktuell noch nicht notwendig. Die MK2 hatte aber auch den Vorteil daß ich eine leichte erste Stufe für den Warmwasserurlaub hatte.

@Robert verstehe ich dich richtig, du würdest sicherheitshalber den Stopfen vorm tauchen immer mit Druck beaufschlagen. Während dem tauchen die Flasche natürlich zudrehen und nach dem tauchen entlüften?




RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
25.01.2022 11:28
@Sumpfschildkröte

Der Stopfen sollte beim Tauchen mit Druck beaufschlagt sein, die Flasche aber zugedreht.
Nach dem Tauchen, entweder einfach so lassen, wenn man den Anschluss nicht braucht, oder entlüften.
Der Stopfen schützt auch das Gewinde ganz gut beim Transport und das kein Schmutz reinkommt,
ist also nie falsch das Ventil hier zu schützen.
AnkouVielleicht
25.01.2022 12:24
Das nützt dir aber auch nichts, wenn der Stopfen festgammelt. Gerne in Seen mit kalkhaltigem Wasser.
Anderseit dringt Wasser gerne in die Spindelgewinde des Ventils ein und bleibt auch da länger.
Rein praktisch ist es so, dass mein Sinterfilter im Automaten gerade im Mittelmeer keinen Salzansatz zeigt, auch wenn mit Monokamme mit zwei Abgängen ohne Stopfen getaucht wird.
Die Frage ist, was soll das dann? Ist mein Automat stumpf, bin ich stumpf oder handelt es sich um ein theoretisches Problem?

Sumpfschildkröte19AOWD
25.01.2022 13:13
Ankou ich denke das Problem ist eher theoretisch und um den Kopf zu beruhigen.
Meine Uhr die ich immer zum schwimmen im Baggersee anziehe hat ordentliche Kalkspuren, mein Tauchcomputer allerdings wieder nicht.
Liegt wahrscheinlich auch daran das ich meine Tauchsachen besser pflege als normale Alltagsteile big
Ich würde wahrscheinlich nach dem tauchen wenn ich Zuhause bin den Stopfen zum trocknen auch kurz entfernen und danach wieder drauf.
AnkouVielleicht
25.01.2022 13:25
Ja vermutlich. Ich habe ende letzten Jahres ein paar Stopfen die in Vereinsflaschen festgegammelt waren nur mit längeren Hebeln los bekommen.....
strandkrabbeRescue
25.01.2022 13:30
Ich würde gleich ein Doppelventil kaufen und einen Blindstopfen für Sommer oder Bad.
Wenn es keine Transportbegrenzung gibt würde ich ein V-Ventil nehmen. Ist beim Zusammenbau und dem Handling unter Wasser leichter.
Ging bei mir nicht, Kofferraum vom Auto nicht groß genug.

SchreibmayerCMAS3*
25.01.2022 13:40
Ich habe das lange T-Ventil und kann das uneingeschränkt weiterempfehlen. Bei der Flasche wäre mit TÜV und volle Belastbarkeit auf 232 bar wichtig...

Zur Stoppeldiskussion möchte ich beisteuern, daß ein solcher Stopfen die regelmäßige Wartung der Regler und des Ventils nicht ersetzen kann. Ebenso habe ich schon Stopfen gesehen, die das Potenzial haben, bei unsachgemäßer Handhabung wie Geschosse durch die Gegend (ins Auge?) zu fliegen. Ich finde diese Stopfen nicht notwendig und sie können auch gefährlich sein..

LG, Wolfgang
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
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25.01.2022 13:52

@Ankou,

vorher entlüften du musst. big

Wir haben die auch an den Vereinsflaschen, bislang ist nix festgegammelt. Allerdings mache ich auch beim Füllen alle Stopen locker. Also entlüften und dann wieder locker einschrauben.
Es macht nichts aus wenn der mal 2 Wochen lang drin ist, so zumindest meine/unsere Erfahrung.
Ausgehend von Tauchen in "normalen" Gewässern und bei normalem Fun-Tauchen.

AnkouVielleicht
25.01.2022 14:01
Robert, ja Meister, aber ohne Entlüftungsschraube wird es schwierig und wenn nix abbläst, war es wohl der Gammel....
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
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25.01.2022 14:17
@Ankou,
sag bloss du hast auch Stopfen mit Dicht-ORing und ohne Ablassschraube.
Ich hab von denen allen den Oring rausgemacht. Sonst muss man ja das Fläschchen ganz ablassen.
Wer die Dinger konstruiert hat gehört damit erschlagen.

Hab schon mal einen anbohren dürfen... Weil so ein Kasper zwei von denen in das Ventil geschraubt hat und dann Druck drauf.
AnkouVielleicht
25.01.2022 14:32
Dos?
Das ist in der Tat bemerkenswert.......
Blues LeeTauchscheinbesitzer
26.01.2022 14:09
Meine Empfehlung:

- OMS 12er Stahl lang 230 bar
- Doppelventil (V-Form oder großer Abstand der Auslässe,
sonst könnte es je nach Reglermodell/Schlauchführung eng werden)
- Verschlusstopfen OHNE Dichtring (soll ja nur das Gewinde mechanisch schützen, nicht dichten)
OMS (BTS) Stahlflaschen sind (etwas!) schwerer als andere "Leicht-Stahlflaschen".
Das liegt daran, dass die Flaschen von der eurocylinder Systems AG in Apolda dickere Wandungen haben (ein Gerücht sagt, es wäre eingeschmolzener Panzerstahl aus NVA-Beständen).
Ich habe mich bewusst für so einen "schweren Pongo" entschieden. Ist zwar (etwas) mehr Gewicht an Land, aber ich brauche UW 1-2 Kilo weniger Blei.

Gruß Blues
FerrisBuler PADI AOWD + CMAS**
26.01.2022 14:48
Nimm auf jeden Fall das breite T-Ventil von Polaris, die Gründe sind ja schon genannt.

Was ich auch empfehlen kann: Die Hot-dipped-Ausführungen. Unempfindlich, sieht gut aus und hast keinen Ärgern mit rostenden Lackmacken.
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