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Bennet

Ist meine Flasche zu weit vom Körper entfernt? Valve Drill!

Geändert von Bennet,

Hallo zusammen,

ich bin Momentan nicht zufrieden mit der Erreichbarkeit meiner Ventile. Ich muss mich schon sehr anstrengen um ran zu kommenklappt zwar, kann aber noch besser sein. Rechts ist noch besser als Links.

Der Grund ist zum einen, dass ich aufgrund von Rücken und Gelenkproblemen recht unbeweglich und steif bin. Auf der anderen Seite gibt es bei meinem Wing eine Lendenstütze, welche zwar sehr gut meinen Rücken entlastet, daurch aber auch noch mehr Abstand zur Flasche schafft. Ein Segen wenn man Rückenschmerzen hat.

Ich überlege schon ein Vorsatzventil zu kaufen um so die Handräder dichter an den Kopf zu kriegen. Das Wäre dann ein Monoventil auf der Flasche an welcher ein Doppelventil angeschraubt wird. Hätte einen Vorteil wenn man im Urlaub kein Doppelventil kriegt. Find ich aber irgendwie nicht so dolle, da meiner Meinung durch ein zusätzliches Gewinde auch eine zusätzliche Fehlerquelle geschaffen wird. Hier mal der Link.

https://www.amazon.de/Vorsatzventil-absperrbaren-Abgängen-230bar-drehbar/dp/B07BX9JF9G/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=vorsatzventil&qid=1563717931&s=sports&sr=1-1

Dann habe ich aber auch ein Video gesehen, bei dem Herren, ist der Abstand wie bei mir relativ gleich groß. Er kommt aber ohne Probleme ran.

Bitte schaut mal auf mein Foto, und sagt mir ob der Abstand der Hanräder zum Kopf noch tolerierbar ist. Vielleicht liegt es ja auch nur an falscher Körperspannung. Aber wie schon gesagt, ich habe da meine Zipperlein, was die Gelenke und den Rücken angeht. Laut DIR muss Valve Drill eigntlich auch mit Monoflasche möglich sein. Und da sieht es immer so Federleicht aus.

Bitte nur hilfreiche Kommentare. Wing will ich behalten und keine Doppel.

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Bennet
21.07.2019 16:38
Sorry, hier noch der Link von dem Herren.

https://www.youtube.com/watch?v=aUVr4_252n8
gr3yw0lf
21.07.2019 16:58Geändert von gr3yw0lf,
21.07.2019 17:05
schau mal.....


vielleicht auch noch den harness richtig einstellen, dann könnte es leichter werden.....

zusätzlich dehnungsübungen machen, dran denken, daß der ellenbogen nicht absteht, keinen rundrücken machen....
drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
21.07.2019 17:42
bennet, was genau hast Du da auf dem Rücken? Das sieht zunächst einmal recht ungewöhnlich aus.....
Beschreib bitte Deine komplette Konfiguration, Flaschenart und Grösse, Jacket, Wing, Ventile.....
Bennet
21.07.2019 18:07
11 er Alu mit 3 L Stahlpony. 1 Lonhose und kurzer Backupregler Nacklace. Nicht wundern, da war er mal an der Seite weil das Bungee vergessen. 1 Regler und Fini an der Pony. Ventil ist ein Polaris Doppel T Ventil. Jacket ist ein Wing ohne modularem Aufbau mit intigrierten Bleitaschen und ich würde mal sagen Hufeisenform.
drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
21.07.2019 18:26
Hmm, abgesehen von Sinn/Unsinn dieser Konfig würd ich sagen, dass Dein Jacket/Winghybrid die Flaschen recht weit vom Körper abrücken lässt.
Dann gibts ja noch diese Lendenstütze, die es nicht besser macht. Da brauchts m. E. schon ne komplett andere Konfiguration, um nen v drill hinzukriegen.....

°°steffi°°
21.07.2019 18:30
Also das Jacket ist ein Sportywingjacket. Mit einer Backplate würdest du die Flasche sicher noch etwas näher an den Körper bekommen. Aber das möchtest du ja nicht.
Gefült könnte die Flasche noch etwas nach unten, um sie besser erreichen zu können.
Generell mach natürlich Übung den Meister. Ich kam früher auch mit Spirtyjacket und kurzer 8l Flasche an die Ventile. Letztes Mal, als ich mono unterwegs war, war ich ganz schön überrascht, dass ich erst komplett ins Leere griff. Kommt davon, wenn man jahrelang nicht mono taucht. Üb doch einfach bei jedem TG.

Mir eine 3l Stahl neben die Aluflasche zu hängen wäre jetzt bicht unbedingt meine 1. Wahl. Zumal du dann ja auch an dieses Ventil nicht dran kommen dürftest. Aber das war ja nicht die Frage.
EcKyCMAS *** etc.
21.07.2019 19:57Geändert von EcKy,
21.07.2019 20:04

@gr3yw0lf

Ein für mich interessantes, lehrreiches und dabei unterhaltsam gemachtes Video mit wirklich nützlichen Tipps die ich ausprobieren werde.

Vielen Dank für's verlinken hier!

LG, EcKy

Bennet
21.07.2019 20:30
Ich finde das Video auch gut und interessant. Werd mal versuchen das so umzusetzen. Danke.
drysuit_missingIANTD Essentials, TDI Adv. Nitrox Deco Pro, VDST Gasblender
21.07.2019 20:30
offtopic:
diese tutorials von N.O.W. Dive halte ich für sehr hilfreich, mit das Beste, was es so im Netz gibt, finde ich.
Hat mir z.b. bei Flaschenventilrevision echt geholfen...
Peter44
22.07.2019 07:30
Mmmh,
wenn schon mit Pony-Bottle als Safety dann kenn ich das eigentlich vom System anders, dann ist
die kleine Flasch Upside down montiert damit man eben besser drankommt.

Schlauchführung nach DIR o.ä. bleibt dann nur für die Mono12/80CF.

Im Krisenfall dann die Monobottle abblubbern lassen und mit der Kleinen hoch, sollte man sich dann mal durchrechnen
bis zu welcher tiefe/Dekoverpflichtung man das machen will/kann.
calanquesCMAS **
23.07.2019 14:33
Zurück zur eigentlichen Frage - ich glaube kaum, dass dich dieses Vorsatzventil (mit Bewässerungsberater laut Amazon Untertitel ) glücklich macht.
120 € für vieleicht 3cm mehr an Nähe?

Ich habe auch schon darüber nachgedacht und tue es immer noch.
Unverständlich, warum seit Jahren nichts in der Richtung gebaut wird.
Immer wieder diskutiert man über das Erreichen der Ventile.
Ein Großteil der Taucher (inklusive mir) gibt zu, die Ventile nicht wirklich, oder nur umständlich zu erreichen.
Warum können die Hähne nicht V-förmig zu beiden Schultern zeigen?!

Helfen könnte ein längerer Flaschengriff, dass man im Falle eines Falles die Flasche näher zu sich ziehen kann.
gr3yw0lf
23.07.2019 15:01Geändert von gr3yw0lf,
23.07.2019 15:02
äh...längerer flaschengriff? da gehts doch einfacher, die monoflasche mit einer hand hinterm a**** nach oben richtung kopf zu schieben - im worst case...
wenn du oben anziehst, machst du ja wieder den rücken rund, was nicht sooo zielführend ist
Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
23.07.2019 15:25Geändert von Tiger996,
23.07.2019 15:26
Was den V Drill auch sehr erleichtert und die Flaschen näher an dich ran bringt, ist wen du beim V Drill den kopf nach hinten neigst.
Man ist versucht beim V Drill nach unten zu schauen, dadurch macht man aber einen Katzenbukel und die Flaschen entfernen sich.
Wen man nach Vorne schaut macht man dabei ein holkreuz und die Ventile kommen näher ran.

Eventuell hilft das ja ein bischen.


Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
23.07.2019 16:19Geändert von Der_Derbe,
23.07.2019 16:24

Bennett, ich habe eine Mono 12 lang - also ähnlicher Flaschendurchmesser wie du. Tauche ein BP/W und habe keine Probleme mit dem V-Drill. Der in deinem verlinkten Video hat ein Doppelpaket, da sind die Drehräder weiter auseinander und leichter zu erreichen.

"Warum können die Hähne nicht V-förmig zu beiden Schultern zeigen?!"

Calanques, es gibt doch längst alle möglichen Ventilvarianten je nach Geschmack zur Auswahl.

Siehe z.B.

- Aqualung TAG-Ventil
https://www.uwfun24.de/Aqualung-TAG-Ventil-Flaschenventil-300Bar

- normales T-Ventil (Polaris, Scubatec)

- breites T-Ventil (Nautec)
https://dive-nautec.de/produkt/521300/

- Seac Sub v-förmig mit Drehrädern nach oben:
https://www.dive-king.de/Tauchen/Ventile/Ventile-bis-230-bar/Seac-Sub-DOPPELVENTIL-EN-144-1::11566.html

- Aircon Multiquattro:
https://www.tek-diver-shop.de/Ventile-Bruecken/Doppelventile-fuer-Tauchflaschen/Doppelventile-300bar/Multi-Quattro-Ventil-Aircon-300bar-4-Anschluesse-5-8::2671.html

Hier auch nochmal eine nette Abbildung:
http://www.nies.ch/doc/tr/tr169_flaschenventile.de.php#fig-10

Da müsste doch eigentlich wirklich jeder was praktikables finden können?

Wenn ich mit nem normal breiten T-Ventil Probleme hätte, würde ich vermutlich eins versuchen, bei dem die Ventilräder nach oben zeigen. Das müsste wirklich jeder hinkriegen, da die Drehräder dann ja direkt im Nacken sind. Das Nautec ist prinzipiell auch interessant, allerdings wirtschaftlicher Unsinn - da kauft man sich dann lieber gleich ein D7 o.ä.
Bennet
24.07.2019 09:30
@calanques

Wer könnte dann ein Neues Ventil bauen, entwickeln? An welche Firma wendet man sich da? Und das wird sicher auch Schweine Teuer oder? Tüvabnahme, CE Nummer etc.
Ich frag fürn Freund :-D
Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
24.07.2019 09:52
Naja es gibt ja auch das Hier für leute die garnicht oder nur sehr schwer an die Ventile kommen.

https://dive-nautec.de/produkt/524300/


Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
24.07.2019 09:58
Auch witzig. Aber nicht gerade günstig, ein nautec ventil und 2 von diesen Fernbedienung zu kaufen.
Tiger996CCR Normoxic, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
24.07.2019 10:03
soweit ich weiss passt das ding an alle Ventile.


Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
24.07.2019 10:14
Mhhh, kann sein. Gut, wären dann 300. Da muss man aber meiner Meinung nach schon wirklich eine körperliche Einschränkung haben, damit sich das lohnt. Ansonsten hat man ja genug andere Alternativen.
DB
24.07.2019 10:17Geändert von DB,
24.07.2019 10:17
"Wer könnte dann ein Neues Ventil bauen, entwickeln?"
Jemand mit einer Drehbank und Fräse? TÜV machst du ohne Ventil, CE brauchst du nicht, wenn du das Teil nicht in Verkehr bringen willst und versichert bist du auch (nur, um dem Argument mal vorzubeugen). Ist aber nur theoretisch, die meisten Taucher haben keine Drehbank und es ist einfacher mit dem zurecht zu kommen, was der Markt hergibt.
calanquesCMAS **
25.07.2019 13:45
@ Der_Derbe

Natürlich sind mir die Ventile allesamt bekannt.
Die Vereinsflaschen haben leider die ungünstigste Variante überhaupt - Kreuzventile.

Ob T-Ventile, oder V-Ventile. Sie haben die Hähne an der Seite, oder oben.
Oft hängen dann auch noch die ersten Stufen samt allen Schläuchen davor.
Das hat mich dazu bewogen, die Kreuzventile umgekehrt zu benutzen - Hähne zu mir und erste Stufen nach hinten.

Was ich vermisse, sind lange Hähne die V-förmig zu den Schultern zeigen und die ersten Stufen hinten haben. Kann doch nicht so schwer (im Sinne von machbar) sein.
Ich muss das mal skizzieren.
calanquesCMAS **
25.07.2019 13:50
So ungefähr stelle ich mir das vor.
Theoretisch käme man dann sogar mit dem linken Arm über die rechte Schulter zum rechten Ventil und umgekehrt.
Die Ventilräder wären zudem frei vom Schlauchgewirr, wenn die ersten Stufen rückseitig und etwas tiefer hängen.

Eine Marktlücke!
calanquesCMAS **
25.07.2019 13:56
Das Video über den Ventildrill ist im Prinzip gut gemacht.
Aber man kann erkennen, dass dabei die Flasche aufsteht. Die Platte hängt nicht am Rücken. Das sind ein paar Zentimeter, die im Wasser dann den Unterschied ausmachen.
Der_DerbeIANTD AdvNx / GUE Fundamentals
25.07.2019 14:23
"Oft hängen dann auch noch die ersten Stufen samt allen Schläuchen davor."

Das ist wohl in der Regel ein Konfigurationsproblem und dadurch bedingt, dass der Nutzer sich über Schlauchführung und/oder Kompatibilität zwischen seinen ersten Stufen und dem Ventil keine Gedanken gemacht hat.

"Was ich vermisse, sind lange Hähne die V-förmig zu den Schultern zeigen und die ersten Stufen hinten haben. Kann doch nicht so schwer (im Sinne von machbar) sein."

Verstehe, was du meinst. Kann natürlich auch regulatorische Gründe haben - ich meine mal gehört zu haben, dass das Ventil nicht maßgeblich über Flaschenkörper hinausragen darf, das hab ich aber auch nur dunkel in Erinnerung.

"So ungefähr stelle ich mir das vor."

Die Lösung ist fragwürdig, da die ersten Stufen ungeschützt sind. Prinzipiell könnte man aber ein T-Ventil sicher so gestalgen, dass die Räder besser erreichbar wären.

calanquesCMAS **
25.07.2019 18:27
"Die Lösung ist fragwürdig, da die ersten Stufen ungeschützt sind. ...."

Gesetz den Fall, du eckst beim Tauchen irgendwo an (Höhle, Grotte, Wrack, Übungsplattform)
Glaubt ihr, dass die ersten Stufen gefärdeter wären, als die Hähne? Ich eigentlich nicht.
Wie arg muss ich anecken, damit eine erste Stufe abbricht,oder ein Schlauch abreißt?
Das fragilste Teil, der Sensor, ist bei mir zwischen erster Stufe und Flasche recht geschützt.

Bei der angedachten V-Nachschrägvorneobenkonfiguration, könnten die Stufen ja auch seitlich angebracht werden.
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