Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Halbtrocken vs. Trocken

Moin in die Runde!

Lese hier nun schon eine ganze Zeit mit und gab eine ganze Menge interessanter Sachen, einiges zum schmunzeln und vereinzelt etwas zum Kopfschütteln  Dafür schon mal Danke!

Leider bin ich mit meiner "Problematik" mit der Suche nicht zum erwünschten Ziel gekommen.

Erstmal vorweg bin noch vergleichsweise grün hinter den Ohren mit meinen knapp 30+TG in den letzten 6 Monaten.

Ausrüstung ist, abgesehen von ner Pulle, komplett und würde mich als Warmwasserplantscher auf Irrwegen bezeichnen. Sprich darf auch mal kälter sein.

Aktuell hab ich nen SP Everflex (aktuelles Modell mit arm & Bein Manschetten) mit Eisweste und bin eigentlich recht zufrieden. Kalt ist mit bei 8Grad nicht gewesen.

Überlege nun allerdings auf nen HT oder Trocki zu wechseln. Focus liegt eher auf HT. Grund ich würde ihn gerne primär nutzen und wenn zu warm zur Not Fluten.

Aber generell einfach trocken bleiben. War im November doch schon recht frisch beim nass auspellen. 

jetzt die eigentliche Frage:

Wie dicht ist so ein FastGanzTrocken wie der Waterproof SD4? Er wirkt für mich doch schon recht dicht am NeoTrocki nur halt ohne Ventile und unten offen.

Einsatz wird wohl etwa 70% Mittelmeer und wärmer sein. Vermutlich würde ich da mit nem Trocki nicht dauerhaft glücklich werden bzw. Könnte mir vorstellen es könnte arg kuschelig werden.

Wie ist eure Erfahrung bezüglich dem eindringen von Wasser im HT ins besondere dem benannten Waterproof oder vergleichbaren mit gasdichtem zip.

Vielen Dank schon mal im Voraus!

Gruss micha

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20.02.2017 19:55

Wenn Dir mit Deinem aktuellen Anzug warm genug ist, gewinnst Du mit einem qualitativ hochwertigeren HT eigentlich nicht sehr viel dazu.

Wenn Du im Winter in unseren Breitengraden aus dem Wasser krabbelst macht es aber schon einen deutlichen Unterschied ob Du Dich dann nackig machen und abtrocknen musst, oder ob Du im warmen Unterzieher dastehst.

Am Mittelmeer kann es ja je nach Jahreszeit im Wasser auch noch recht frisch sein. Von daher ist ein Neoprentrocki, in den Du mit einer dünnen Unterwäsche reinschlüpfen kannst auch bei wärmeren Lufttemperaturen noch ganz angenehm. Solange Du noch keine sehr tiefen Tauchgänge machst hast Du auch noch kein Problem mit dem schwindenden Auftrieb (das Hauptargument für Trilaminat) und das feeling ist am nähesten am HT dran.

Nichtsdestotrotz hast Du ein Equipment mehr das tariert werden muss und dadurch eine höhere Workload. Das müsstest Du lernen und trainieren. 

20.02.2017 20:16

Ich würde auch eher zum Trocki raten, wenn du eh schon den Everflex hast, ist der Unterschied eigentlich nur mehr der gasdichte Zip zum "echten" Halbtrocken. Wenns für den Trocki zu warm ist, kannst ja weiterhin den Everflex verwenden.

Bei mir ist es so das ich ab etwa 20 Grad Wassertemperatur auf den Trocki wechsle, mit Eisweste ginge es sicher länger, aber wozu  

Zumal ein "echter" Halbtrocken annähernd dasselbe kostet wie ein günstiger Neopren-Trocki...

20.02.2017 21:00

Ist eigentlich eine Pseudodiskussion (nicht bös gemeint).
Trockentauchen ermöglicht ein ganz anderes Spektrum.
Alles andere ist nass.

20.02.2017 21:36
Danke erstmal für die Antworten. Hab mich ggf etwas missverständlich ausgedrückt / missverständlichen Titel gewählt.Die Kernfrage ist eigentlich ist ein halbtrocken in der Liga wie der sd4 vergleichsweise trocken wie ein richtiger Trocki? Laienhaft betrachtet würde ich es ihm zutrauen. Da mir aber die vergleichsmöglichkeiten fehlen frag ich einfach.Es geht mir nicht darum eine bessere Isolierung zu bekommen. Denke bei meinem "tauchprofil" ist dieses eher sekundär. Mein Fokus ist darauf ausgerichtet trocken aus der Pelle zu kommen. Ungeachtet ob es nun ein nordeuropäisches Gewässer ist oder auf nem Boot in EGY.Also purer Komfort und die option im Falle dessen, dass mir zu warm ist Fluten zu können klingt recht praktisch.Der Kosten Unterschied bzw der kaumNoch vorhandene zum neotrocki ist mir bewusst. Bin einem Trocki generell nicht abgeneigt nur unsicher ob es die richtige Wahl für mich ist. Denke nicht das ich regelmäßig hier in DE losgehen werde und die intrinsische Motivation ins in den technischen Bereich zu gehen habe ich aktuell auch nicht. Wie gesagt Warmwasserplantscher in den "sporttauchgrenzen". Und in anderen Postings klang es durch das ein Trocki eher nicht optimal für wärmere Gewässer (vermutlich 20-25+) ist.
ramklovApnoeTL, TL**
20.02.2017 23:33Geändert von ramklov,
20.02.2017 23:36

"Die Kernfrage ist eigentlich ist ein halbtrocken in der Liga wie der sd4 vergleichsweise trocken wie ein richtiger Trocki?" -> Wenn Du schwitzt, z.B. im Mittelmeer über 20°C, wirst Du nass vom Schweiß. Bei Deinem Everflex wird der Schweiß wenigstens weggespült. Der SD4 s ist ein Trocki ohne Ventile, d.h. wenn er eng sitzt hast Du in der Tiefe mit Druckstellen zu kämpfen. Daher ist so ein fast ganz trocken regelmäig nicht so eng geschnitten wie Dein SP Everflex. Flutest Du den sd4, dürfte daher auch mehr Wasser umherschwappen als im SP Everflex. Soll jetzt nicht so negativ klingen wie es sich vielleicht ließt. Nur, Du hast schon einen brauchbaren Halbtrockenen. Daher sind die ersten Antworten schon ziemlich treffend.

Wenn der SP Everflex hin ist, kauf Dir wieder einen Halbtrockenen, z.B. den SD4. Wenn Du Dein Tauchspektrum erweitern willst, kauf Dir einen Trocki. Übrigens habe ich für meinen Trilaminattrocki auch einen dünnen Unterzieher für den Sommer. Geht auch.

gruß rammklov

21.02.2017 00:22
Ah, jetzt ist der Groschen gefallen. Ich habe den Everflex schlicht und ergreifend nicht in die Kategorie HT geschoben da er für mich, abgesehen vom reduzierten Wasseraustausch durch die Manschetten nur an Armen und Beinen eher einem klassischen Nass gleich kommt. Nun erschließen sich auch vorangegangene Aussagen.Wie gesagt das trockene Höschen stand als Wunschdenke im Focus.Dein Argument mit den Druckstellen klingt plausibel wenn die weniger knapp sitzen und ist mir auch schon als Frage durch den Kopf geschossen bei den Abbildungen auf der WP Seite.Dann werde ich einfach mal die Dinge auf mich zukommen lassen und mal schauen ob ich die Möglichkeit habe ggf. Mal nen richtigen Trocki testen zu können.Ich danke euch!Gruß micha
EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
21.02.2017 06:05
Ich kann nur zum Trilaminat Trocki raten. I'm Vergleich mit Neopren ist die Bewegungsfreiheit viel besser, das Auftrieb ist konstant und du bist viel flexibler, was die Wassertemperaturen angeht. Nur mit Funktionsubterwäsche musst du bei 26 Grad nicht schwitzen und mit dickem Unterzieher geht nach unten temperaturmäßig auch alles. Gerade in Deutschland ist es toll, wirklich trocken aus dem Wasser zu kommen. Im Winter ziehe ich mir den Unterzieher zu Hause an und wieder aus. Am See wird nurnoch der Trocki drüber gezogen.
MiramareMD SSI
21.02.2017 08:55

Das mit den Druckstellen macht mich jetzt unsicher. Ich habe mir den Nova Scotia gewünscht und zu Weihnachten geschenkt bekommen, habe ihn aber bis jetzt noch nicht ausprobiert. Die Idee war, wie beim TO, nahezu trocken zu bleiben bei niedrigeren Wassertemperaturen, die aber noch nicht so niedrig sind, dass ich meinen Trocki nehmen möchte. Bisher bin ich bei solchen Bedingungen mit dem Everflex 7mm getaucht. Aber am Hals und am Reissverschluss hatte ich immer deutlichen Wassereintritt, was ich immer sehr unangenhem kalt gefunden habe.  Der Nova Scotia wurde auch hier im Forum öfter lobend erwähnt. Und jetzt heißt es, so ein Anzug komprimiert stark und macht Druckstellen?

Grüße

Miramare

Vercingétorixold school
21.02.2017 09:30

Jaein, die Anzüge der Marke FGT lassen je nach Passform kein Wasser oder nur wenig Wasser rein. Meine waren bislang immer trocken von Innen. Das bedeutet aber das es ggf. Knutschflecke bei tiefen Tauchgängen geben kann.Es kommt auf die Passform an. Ich hatte von einem Anzug noch keinen......

Der allfällige Hinweis auf die Vorteile einer Chipstüte ist, sagen wir mal höflich, stark vereinfacht. Richtig ist, das ein Arbeitsanzug wie der Ursuit von Poseidon nicht wirklich flexibel ist. Muss er auch nicht, dafür ist er nicht gedacht. Je dünner das Material desto weniger Eigenisolation, desto dicker der Unterzieher, desto mehr Blei. Dazwischen muss sich entscheiden. Das manchen nicht ihre Ventile kommen, hat meistens was mit der eigenen flexibilät zu tun. Ein Brett bleibt ein Brett, egal welcher Anzug.

21.02.2017 09:51
"Das manchen nicht ihre Ventile kommen, hat meistens was mit der eigenen flexibilät zu tun. Ein Brett bleibt ein Brett, egal welcher Anzug"Meine Erfahrung geht eher in die umgekehrte Richtung. Wer es an Land schafft, sich am Nacken zu kratzen bzw seine Hand an die Schulter zu bekommen, der kommt auch problemlos an die Ventile, WENN die Ausrüstung richtig konfiguriert ist und Unterzieher und Trocki passen. Egal ob Neopren- oder Trilaminat. Wer natürlich körperlich eingeschränkt ist, wird durch einen Trocki nicht beweglicher.
BukanierAOWD (Padi)
AND (IART)
21.02.2017 09:57

Ich habe den Scubapro Nova Scotia 7,5mm (fast ganz trocken)-Anzug im Schrank und über 30 TG mit dem hinter mir.

Fazit:

Passform ist super (für mich)

Wassereintritt so gut wie gar nicht bei umgeschlagenen Manschetten. Der Reißverschluss ist dicht. Im Sommer im Mittelmeer wird der gut warm, sodass ich ihn auch schon geflutet habe. Die Funktionsunterwäsche ist nach dem TG nur unwesentlich feucht vom schwitzen oder halt nass nach dem fluten.

Durckstellen hatte ich auch schon. Meistens im Bereich der Armbeuge und/oder im Schulterbereich nach TG unter 25-30m. Zumindest die Striemen im Schulterbereich führe ich aber darauf zurück, dass ich das Jacket zu fest angezogen habe. (gibt halt gefühlt mehr Sicherheit, gell Ist aber alles harmlos und wird bei anderen vergleichbaren Anzügen ähnlich sein.

Wo der Anzug an die Grenzen kommt, ist im heimischen See in der Tiefe. Hab in Wildschütz letztes Jahr auf 40m und 4 Grad gefroren wie nichts gutes.

Also ich bin SEHR zufrieden mit dem Anzug. Gerade im Urlaub und im Sommer zu Hause ist der super. Trotzdem überlege ich einen Trocki (Santi oder Dui) zu kaufen. Eben wegen den TG im Frühling/Herbst und alle berichteten bis dato, dass ein Trocki ohne isolierenden Unterzieher auch im Hochsommer keinen Hitzestau erzeugt.

@Miramare: Der Anzug ist super und Du kannst Dich schon mal freuen.

@das_micha: richtig trocken ist auch ein Fast-ganz-Trocken nicht (schwitzen, minimaler Wassereinbruch weil zu viel bewegt, nicht richtig die Manchetten umgeschlagen oder oder oder) und wenns draußen kalt ist, pellst Du Dich komplett aus. 

Wenn Du also schon einen guten Nassanzug hast, macht m.E. noch ein HT dazu keinen Sinn. Kauf Dir einen Trocki und nutze mal diesen und mal den anderen, je nach Lust und Anforderung.

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
21.02.2017 10:04

@das_micha

das Funktionsprinzip zwischen Nass/Halbnass/Halbtrocken und Trocken ist völlig unterschiedlich:

- Beim Nassen/Halbnassen/Halbtrockenen ist Wasser die Isolationsschicht! Wasser muss in den Anzug rinnen, mit deinem Körper wärmst du das Wasser auf und dieses Wasser wärm dich. Wenn jetzt wenig Wasser aus dem Anzug heraussrinnt z.B. durch Manschetten oder wasserdichten Reißverschluss kommt auch wenig kaltes Wasser in den Anzug rein und dein Körper muss daher auch weniger Wasser wieder erwärmen. Aber nass wirst du immer! Und je besser ein Anzug passt desto weniger Wasser kommt hinein, das du "aufheizen" musst.

- Ein Trocki ist immer absolut wasserdicht; da kommt kein Wasser hinein. Die Isolationsschicht ist die Luft im Trocki und auch die muss du mit deinem Körper auf angenehme Temperatur aufwärmen. Wenn du jetzt abtauchst komprimiert sich ja die Luft im Trocki (Gase komprimieren bei höherem Druck im Gegensatz zu Wasser!). Daher musst du in den Trocki Luft/Gas hineingeben sonst presst sich das Gewebe in dich hinein ("Knutschflecken") und das Volumen wird geringer; Stickwort Tarieren/Archimedes. Beim Auftauchen ist es umgekehrt, das Volumen wird größe, da ja der Druck abnimmt; dich treibt es auf...

Ein Nasser/Halbnasser/Halbrockener liegt daher immer eng an während ein Trocki ganz allgeinem wesentlich "lockerer" geschnitten ist. Ein Trocki ist daher immer bequemer zum anziehen und bequemer zum tragen.

Da die Luft leichter zum "Aufheizen" ist und eben auch ein besserer Isolator als Wasser ist ein Trocki auch immer wärmer.

Ein Trocki muss immer ein Einlass- und ein Auslassventil haben. Da ich ja auch (zu viel) Gas in Trocki füllen kann bietet ein Trocki auch immer eine gewisse Redundanz was den Auftrieb (Jacket) anbelangt!

Wenn du einen Trocki gewöhnt bist kann es sogar bequemer sein mit einem Trocki zu tauchen: Wenn du die Händer vor dem Bauch verschränkst ist es nur ein Weg von ein paar cm bis zum Einlassventil; der Inflator des Jackets ist da wesentlich weiter weg...
Beim Trocki brauchst du dich nur auf die rechte Seite drehen um über den linken Oberarm (die meisten Auslassventile sind eben genau da) Luft abzulassen. Und eine einfache Drehung finde ich halt bequemer als den Arm zu heben und Luft über den Inflaltor abzulassen.

Nachteile sind: du musst die Handhabung eine Trockis lernen und üben und ein Trocki ist gegeüber Defekten empfindlicher; ein Loch in einem Nassen/Halbnassen ist kein großes Maleur in einem Trocki schon...

Gruss

Solosigi

21.02.2017 10:58
Ich stimme Fullcave zu..man muss nicht sonderlich beweglich sein um die Ventile zu erreichen. Am besten gehts in einer korekt sitzenden Chipstüte. Und die Flasche muss natürlich richtig positioniert sein, es muss das richtige Ventil sein und die 1. Stufen dürfen nicht im Weg sein..Zur eigentlichen Diskussion..ich würd mir ein Trocki zulegen. Bin aber auch eine Frostbeule und nehmen ab 25 Grad ausnahmslos den Trocki..Gruss
21.02.2017 12:36

Sobald die Luft und Wassertemperaturen zweistellig sind kommt bei mir der HT raus. Find es einfach angenehmer. Weniger Blei, im Sommer muss man nicht extra die Badesachen einpacken, fall man doch noch mal ins Wasser will. Auch ist es ganz gut HT unterwegs zusein wenn der Buddy kein Trocki taucht. Man merkt so halt die Temperaturen genauso wie der Buddy auch.

Im Winter oder Norwegen gehts halt mit Trocki rein. Aber Mittelmeer geht im HT wenn´s nicht gerade verdammt tief geht.

21.02.2017 12:54
"Man merkt so halt die Temperaturen genauso wie der Buddy auch."Nur weil die anderen Trottel frieren muss ich mir das noch lange nicht antun..Im Ernst, ich wurde oft belächelt für den Trocki..bis den Ersten kalt war nach dem TG weils ein bisschen windig war. Wie heisst es so schön? Wer zuletzt lacht, lacht am besten..
EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
21.02.2017 14:03
Habe ich auch schon zig mal erlebt. Vor dem TG wird man ausgelacht. Ich sag dann immer, dass wir in einer Stunde weiter reden. Nach dem TG wird dann gegenüber nur noch gezittert, obwohl die Nasstaucher schon 15 Min. vorher wieder über Wasser waren.
21.02.2017 14:08

Es gibt Buddy, gerade Anfänger, die sich nicht trauen ein TG wegen kälte abzubrechen. Wen der/die andern einfach weiter tauchen weil ihnen die Kälte einfach mal nichts ausmacht.

Und nicht wer zuletzt lacht lacht am besten, sonder das Buddyteam, welches ohne Unterkühlung ein TG austauchen.

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
21.02.2017 14:14

Solidaritätsfrieren ist Nonsens!

Und wie heißt es so schön: Abends an der Bar merkst du ob du eine kalten Anzug (Nass/Halbnass) hast oder einen warmen Anzug (Trocken)... prost

Und die Vorzüge eines Trockis liegen ja nicht nur in der Temperatar: leichter zum An-/Ausziehen, bequemer zum tragen, Redundaz...

Ok Damen schauen in einem Hautengen (möglichst dünnen) Nassen besser aus als in einem unförmigen Trocki. Aber wir Taucher schauen ja vor allem auf die inneren Werte....

Gruss

Solosigi

Vercingétorixold school
21.02.2017 14:34

Worüber reden wir hier eigentlich. Ich mein über welche Temperaturen Luft/Wasser sind den gemeint, wo man einen Trockie braucht oder angeblich braucht, weil man Abends dann zittert, nach zwei Tauchgängen. Kälte ist ja nun wirklich subjektiv. Und ich bin mehr der Frostköttel.

Und bei dem FGT Sigi, bist du nicht auf der Höhe der Zeit! Meiner ist trocken! Der Unterschied zum Trockie ist, das ich keine Ventile habe und das die Füße nass werden.

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
21.02.2017 15:09Geändert von Solosigi,
21.02.2017 15:13

@Vercingétorix

auch wenn du glaubst dass du trocken bist, ist es doch das Prinzip des Nassen/Halbnassen! Und da isoliert eben das Wasser.

Wenn du trocken wärst, halt eben ohne Ein-/Auslassventile, dann hättest du nach dem Tauchen Knutschflecken...

Denn Luft kannst du komprimieren, Wasser, das in den Nassen/Halbnassen ist, eben nicht. Und genau deshalb, und nur deshalb, brauchst du beim Nassen/Halbnassen keine Ventile...

"https://de.wikipedia.org/wiki/Tauchanzug"

Gruss

Solosigi

21.02.2017 15:36
"Und nicht wer zuletzt lacht lacht am besten, sonder das Buddyteam, welches ohne Unterkühlung ein TG austauchen."Rate mal wer das sein wird?
ramklovApnoeTL, TL**
21.02.2017 16:09

Und wenn noch so oft wiederholt wird, dass bei einem Halbtrockenen/Nassen das Wasser isolieren soll, bleibt es doch Quatsch.

Der Wärmeübergang zwischen dem Körper des Tauchers und der Suppe drumrum setzt sich zusammen aus den Wärmeübergängen der einzelnen dazwischen befindlichen Materialien/Schichten/Medien und der Wärmeleitungen der einzelnen Materialien/Schichten/Medien. Für eine gute Isolation ist es gut, wenn die Wärmeübergänge und die Wärmeleitungen möglichst klein sind. Wasser hat eine relativ hohe Wärmeleitfähigkeit und bietet einen guten Wärmeübergang zu angrenzenden Medien. Also ist Wasser kontraproduktiv für die Isolation. Bei gut sitzenden Halbtrockenen Tauchanzügen hat man auf der Haut einen dünnen Wasserfilm, der vom Körper aufgeheizt wird, im Idealfall nicht weggespült wird, aber NICHT zur Isolation beiträgt. Die Isolation wird über das Material des Anzuges gewährleistet und ist im Falle von Neopren tiefenabhängig.

Ein so genannter Fast Ganz Trocken (mit gasdichten Zip und gut abdichtenden Manschetten) ist ein Trocki ohne Ventile und ohne Stiefel/Socken, mit allen Vor- und Nachteilen.

gruß ramklov

Vercingétorixold school
22.02.2017 13:30

SoloSigi, ich glaube nicht das ich trocken bin. Ich bin trocken, wenn ich mit meinem FGT unterwegs bin. Oder ist die Badhose wenn Sie trocken ist, gar nicht trocken und ich befinde mich in einem Paralluniversum?

Und nein ich habe keine Knutschflecke, aber vielleicht probiert du einfach mal eine gutgeschnittenen Anzug aus, bevor du weiter fabulierst......

Tümpitausche Sterne gegen Muscheln
22.02.2017 15:22

Der große Vorteil eines gut dichtenden HT ist halt, dass du ein T-Shirt drunter ziehen kannst und nach dem ersten Tauchgang nicht mit nassem Oberkörper im Freien stehst. So hat mein Lieblingsbuddy die Freiwassertauchgänge zum * im Januar Februar überstanden. 

22.02.2017 15:43

Wow, im Januar im HT mit T Shirt. Das sind echt mal richtige Vorteile gegenüber einem Trocki. Weiterer Vorteil für den HT im Januar ist bestimmt noch: Die etwas lebensfremde Rettungsübung passt mit HT besser ins VDST Gesamtkonzept.....

 HT: 2     Trocki: 0   tumble

Gibt natürlich noch den ichsitzebei40grad60minutenimschlauchbootundbinvolldehydriertvorteil

Fazit: Man kann sich alles schönreden. Man muss es nur richtig wollen.

Und falls sich die üblichen 2-3 Nasen jetzt wieder aufregen: hat alles Vor- und Nachteile. Je nach Anwendung macht mal der Trocki mehr Sinn, mal der HT. Aber im Januar sich nen HT mit T Shirt schönreden.... 

Ein Trilaminattrocki hat von allen Anzügen das weiteste Anwendungsspektrum. Aber egal, Augen zu und mit T Shirt durch....

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