Diverses Foren

Leider scheinen einige hier das TNet zu nutzen, um ihr minderwertiges EGo aufzupolieren und raushängen zu lassen, was für achso erfahrene und gute Taucher sie sind. Und anscheinend haben es diese nötig, andere weniger erfahrene Taucher dumm hinzustellen und zu diffamieren.

Würde hier jeder einfach jeden (der sich normal und angemessen verhält) mit seiner Erfahrung und seinen Vorlieben so respektieren wie er ist, wäre einiges besser.

Auch Sporttaucher mit <100 TGs haben bereits Erfahrungen gemacht und können diese mit absoluten Anfängern teilen und ihnen Tipps geben. Und auch solche Taucher können zu gewissen Themen eine andere Meinung haben als die alten Hasen und diese auch äußern. Auch das sollte respektiert und akzeptiert werden. Ich komme mir hier immer wieder vor als wäre die vorherrschende Meinung "was maßt dieser Frischling sich an, hier Tipps zu geben, hat doch selber keine Ahnung".

Ich habe ein paar Tage nicht mitgelesen weil mich das meiste nicht interessiert hat. Worum gehts denn genau?

Im Thread "Tauchbuch Anfänger zum schnellen Nachschlagen" schrieb Spaetberufener am 31.07.2017 10:48:

"...hier im Forum scheint sich eine Gruppe zusammengetan zu haben, die ihren Frust gerne anonym an Fremden ablässt, denn unter vier Augen würde man so einen Gesprächspartner nicht dulden. Da die Moderation diesen Stil zulässt, kriegt sie die Forenuser, die sie möchte."

So sehe ich das auch. Hier gibt es einige selbsternannte "Silberrücken" die mentale und soziale Defizite zu haben scheinen. Dagegen könnte man ganz einfach etwas tun: Konsequent moderieren und bei Wiederholung die entsprechenden User zeitlich begrenzt sperren. Des wird aber nicht gemacht.

Der Moderatoren kann man wahrscheinlich keinen Vorwurf machen. Ich denke schuld sind die Forumsbetreiber, die den Moderationsstil ja vorgeben. Da die auffälligsten User ja leider auch die aktivsten sind, will man die nicht vergraulen, da viel Traffic ja von den Forumsbetreibern gewünscht wird. Was dabei außer Acht gelassen wird ist, dass viele neue User sofort vergrault werden, wie in den letzten Tagen schön zu sehen war, und man sich deshalb ins eigene Fleisch schneidet.

Das User hier anscheinend nicht (zeitlich berfistet) gesperrt werden können, sondern alle Postings nachträglich entfernt werden müssen, macht die Sache für die Moderatoren ja auch nicht einfacher. Wenn gegen diese Entgleisungen nicht konsequenter vorgegangen wird bleibt das Forum leider ein Tummelplatz für soziopathische Freaks. Beispiele für solche Entgleiungen gab es ja gerade letzte Woche zuhauf. Was wurde dagegen gemacht? Scheinbar nichts.

Mit Sporttaucher meinst Du den armen Tristan, der nur eine Buchempfehlung haben wollte? Ich hab da schon was zu in dem entsprechenden Thread geschrieben.

Wer ist der andere? Der Anfänger mit den 2 Ventilen? Auch da habe ich sehr umfassend was zu geschrieben. Im Endeffekt war es ein Mißverständnis. Sollte sich Bert667 von mir persönlich angegriffen gefühlt haben, so bitte ich Ihn dies zu entschuldigen. Ich habe aber wie gesagt sehr umfassend dargelegt, warum ICH mich "angegriffen gefühlt habe". Aber war halt viel Lärm um nix

Ich weiß nicht ob eine Diskussion über Forumskultur der richtige Ansatz ist. Ehrlicherweise wüßte ich aber auch keinen anderen. So etwas mündet sehr schnell in eine Diskussion über Sozialwissenschaften!

Danke für die Aufklärung.

@Familientaucher
Ich möchte so behandelt werden wie ich andere behandel. Also (normalerweise) höflich und mit Respekt.

@divingdonkey, 

ich habe diesen Thread nicht eröffnet und meine Antwort war allgemein gemeint und hatte nichts direkt mit dem "2-Ventile-Thread" zu tun. Diese Sache ist für mich erledigt und das habe ich auch klar und deutlich im Thread gesagt. Leider passiert hier sowas aber praktisch täglich und ich gebe dem TE absolut Recht dass es schön wäre, wenn sich das mal ändern würde.

Daher ignoriere ich deinen "Nachtret"-Vorwurf einfach mal und schiebe ihn auf ein (weiteres) Missverständnis 

Es sind übrigens immer dieselber die in dieser Weise negativ auffallen... Und Frogman, du gehörst da für mich definitiv nicht dazu. Auch haben mich deine Postings im "2-Ventile" Thread nicht wirklich gestört. Das waren dort die Postings eines anderen Users.

Trotzdem mag der TO nicht unrecht haben.

Ist Euch eigentlich mal aufgefallen, wie gesittet es z.B. im Forum "UW-Fotografie" zugeht? Hatte da vorhin ein Thema eröffnet und BAMMM. 2 Antworten mit denen ich was anfangen kann. Echt schön. Habe mir mal den Spaß erlaubt und im Forum Biologie nachgeschaut. Auch dort herrscht Friede, Freude, Eierkuchen.

Ist doch auffällig, dass sich die negativen Geschichten im Ausrüstungsforum häufen. Lest doch mal in diversen Autoforen quer. Vor allem wenn Ihr ein Problem habt. Da ist das T-Net eine Buddelkiste gegen.

Ich hatte in dem Buchempfehlungsthread die Analogie zu dem Rezensionssystem bei Amazon gezogen. Kommt einem doch manchmal bekannt vor, oder? Zur Ausrüstung hat anscheinend jeder eine Meinung. Jeder verwendet sie. Jeder hat einen Bezug dazu. Und extrem viele geben Tipps ab ohne über das notwendige Hintergrundwissen zu verfügen. Nicht alle, aber viele. Klar... frage ich nach dem berühmt-berüchtigten Atemregler oder das Wing+Backplate... und ab gehts wie im Fußballstadion. Wenn jemand nun seit vielen Jahren anspruchsvolle Tauchgänge macht und immer und immer wieder Tipps lesen muß die jeder Grundlage entbehren, kann einem auch mal das Messer in der Tasche aufgehen. Ich hab da durchaus Verständnis für.

Nicht selten sind hier schon Tipps gegeben worden die sich am Rande des Vertretbaren bzgl. Leib und Leben befinden. Aber diejenigen sind sich SICHER, dass ihr Tip das Nonplusultra ist.

Ich schreibe grundsätzlich nur über Dinge von denen ich selber berichten kann. Im Zweifelsfrei nackt ohne Wertung. Auch damit kann ein Fragender was Anfangen. Ich habe schon öfter nach ERFAHRUNGSWERTEN gefragt und einen Haufen MEINUNGEN und VERMUTUNGEN bekommen.

Ja, da mach ich die Kiste zu. Was soll der Scheiß? Das Meiste ist eh am Tauchplatz zu klären. Dafür brauch ich kein Forum! Erst gucken und lesen, dann fragen. Und vor dem Fragen die Frage sauber formulieren!

Das hat jetzt vielleicht nichts mit Forumskultur zu tun. Es ist aber eine Erklärung dafür, warum es immer mal wieder Heckmeck gibt.

Es gibt auch englischsprachige Foren. Lest da mal ein bißchen quer! Da wird lang nicht soviel Bullshit verzapft und die berühmt berüchtigten Fragen nach Wing, TC und Trocki tauchen dort auch selten auf. Und wenn dann GEZIELT. Ich habe manchmal das Gefühl, dass sich hier etliche den Ar... lecken lassen wollen. Sorry für die Formulierung, ist aber häufig so.

Du hast absolut Recht mit allem was du schreibst.

Aber auch ich kann doch jemandem der nach nem neuen Jacket sucht meinen Erafhrungswert mitteilen. Und der ist "ich habe bisher einige Leih-Jackets getaucht, dann das Axiom gekauft, mit dem fast 100TGs gemacht und bin super zufrieden".

Oder "ich habe bisher mit meinen Apeks Reglern keinerlei Probleme gehabt".

Oder "ich habe bei einem Teilzeit TL das Tauchen gelernt und war super zufrieden."

Oder "ich tauche von Anfang an den Cressi Leonardo und vermisse auch nach fast 100TGs immer noch nichts."

Oder "in Kaltwasser sind 2 erste Stufen empfehlenswert."

Das sind ja auch alles Inputs und brauchbare Informationen für jemanden, der das erste mal eigenes Equipment kauft. Z.T. sogar hilfreicher und besser als wenn jemand einem Neuling BP/W und nen OSTC empfiehlt weil er seit 20 Jahren nichts anderes mehr getaucht ist und alles andere für ihn Spielzeug ist.

Genauso würde ich ja schreiben, "das Axiom hat sich nach 50TGs in seine Einzelteile aufgelöst", wenn es der Fall wäre. Und auch das wäre ja durchaus eine brauchbare Info für einen Suchenden.

Jeder Erfahrungsbericht bringt einem Fragenden doch etwas. Und dann ist es doch egal ob er von einem Frischling oder alten Hasen kommt. Und da finde ich es halt manchmal sehr unpassend und überheblich, wenn man quasi das Recht abgesprochen bekommt sowas loszuwerden. Und genau das Gefühl hat man teilweise.

@Bert:

dein Zitat: "Z.T. sogar hilfreicher und besser als wenn jemand einem Neuling BP/W und nen OSTC empfiehlt weil er seit 20 Jahren nichts anderes mehr getaucht ist und alles andere für ihn Spielzeug ist."

An dem Punkt wird es für mich etwas schwierig, dein Bedauern bezüglich mangelnden Umgangs mit extrem viel Wohlwollen zu betrachten. Warum? Aus meiner Sicht setzt du mit deiner (vermutlich auf mangelnder Erfahrung beruhender) Aussage eine Empfehlung eines anderen Tauchers klar herab! Warum sollte die Empfehlung hin zu Backplate & Wing oder einem OSTC für einen Anfänger schlecht sein? Das ADV-Jacket ist (auch aus meiner Sicht) mitnichten der Weisheit letzter Schluß und schon gar nicht, wie du implizierst, vielleicht veraltet. Das System bietet auch Anfängern durchaus Vorteile. Der OSTC ist, wenn man es genau betrachtet, eine gute Investition: wenn ich beim Tauchen bleibe und mal mehr will, als nur bei 20m Nullzeit-TG machen, dann brauche ich keinen neuen Computer mehr, ich habe alles, was ich brauche, ergo Investitionssicherheit.

Also, es sei dir unbenommen, dass du manche Sachen nicht weißt, kennst oder siehst. Das gibt grundsätzlich auch niemandem das Recht, ausfallend zu werden. Ok. Gleichzeitig wäre es aber auch angebracht, dass du dich nicht nur auf "deine Welt" zurückziehst, sondern weiterblickst und erst dann kritisierst, wenn du etwas genau betrachtet und verstanden hast. Ich glaube, gerade da, kommt manchmal der Gegenwind. Es ist nie eine Einbahnstraße...

Schöner Beitrag Donkey, danke dafür.

[Link aus Selbsteinsicht und um es nicht weiter eskalieren zu lassen entfernt]

Ach ja, die beiden Fragen des TO:

Welche Form der Forumskultur wünscht ihr euch? "Erst denken, dann posten!" und wenn das nicht hilft: ein Anti-Aggressionstraining - oder brüllt euren Boss an.

Wofür nutzt ihr das Forum? Zur Unterhaltung.

Welche Form der Forumskultur wünscht ihr euch? -> Sachlichkeit

Wofür nutzt ihr das Forum? -> Zum "Infotainment"

gruß ramklov

@Blubb, 

ok hab verstanden was du meinst und du hast ja auch Recht. Kann deine Argumentation absolut nachvollziehen und gelobe Besserung. Und die Beiträge eines ganz bestimmten Users versuche ich in Zukunft schlichtweg zu ignorieren, auch wenn es mir echt schwer fällt manches unkommentiert stehen zu lassen.

Bert, alles gut! Mir war nur wichtig, dass du auch die andere Seite siehst...

@ Familientaucher: Die beiden Fragen "Welche Form der Forumskultur wünscht ihr euch?" und "Wofür nutzt ihr das Forum?" meinst du wahrscheinich ironisch/sarkastisch oder? Oder was für Antworten hättest du dir erwartet?

"Welche Form der Forumskultur wünscht ihr euch?"... "Wir hauen uns alle die Fre**e ein" oder "Wir schreiben/unterhalten uns wie zivilisierte Menschen"
"Wofür nutzt ihr das Forum?" ... "Damit ich anderen eines reinwürgen kann" oder "Damit ich mich über mein Hobby informieren kann und bestenfalls nochwas dazulerne"

Damit wären beide Fragen ja soweit beantwortet!? Wir hatten doch schon mal so einen Thread... Die Evolution in den letzten Wochen hat uns jetzt diesen Thread gebracht? Das beweist ja nur dass sich die TNet-Welt immer so weiterdrehen wird... es ist so wie es ist.

[SARKASMUS]Die Daseinsberechtigung in diesem Forum bekommt man verliehen wenn man sinnvolle Beiträge beisteuert. Wenn man blutiger Anfänger ist kann man nichts beisteuern, also Klappe halten und fertig. Du hast Fragen? Klär die Fragen vorher bevor du hier uns allen auf den Sack gehst. Du beschwerst dich über den Umgangston? Geh einfach weg! Problem gelöst...[/SARKASMUS]

Vielleicht wäre eine "Anfänger"-Kategorie die Lösung? Da können alle (für anderen) saudummen Fragen gestellt werden ohne dass man mit dem Schlimmsten rechnen muss.

@gr3yw0lf: Wie wäre es mit ignorieren oder in anderen Forensoftware gäbe es die Funktion "Sticky Thread"... Threads welche ohne lesen des Sticky Threads gestartet wurden werden einfach gesperrt. Das funktioniert prima in 99% der Foren weltweit. Wäre ein Lösungsansatz.

Schön wäre ein wenig mehr Humor und mehr Sinn für Ironie.

Vielleicht eine neue Rubrik "Humor"? Scherzfragen wie beispielsweise

Ich stelle mir aktuell die Frage wie man vorgehen soll, wenn man mit noch 15 Minuten Dekopflicht einen bewustlosen Taucher findet.

oder

Wie wichtig ist euch die Marke bei der ABC Ausrüstung?

oder

Wo kann ich an einem Wochenende fertig ausgebildeter Höhlentaucher werden?

wären dort genauso gut aufgehoben wie unter Tek-Tauchen und die humorloseren Foren-Teilnehmer fühlen sich weniger gestört / provoziert. Und ich hätte endlich einen Ort gefunden, um meine Frage zu stellen, wie ich mich verhalten soll, wenn die Erde während meines Tauchgangs von einer Außerirdischen angegriffen wird oder aber der mir überraschend zugeteilte Tauchpartner sich als außerirdisches Tintenfischmonster entpuppt. Hebt das rechtlich gesehen die Garantenstellung auf?

Tondobar 

??

@gr3yw0lf

"...kann einem auch mal das Messer in der Tasche aufgehen."

Wenn einem von sowas das Messer in der Tasche aufgeht, muss man in Therapie. Was passiert dann erst bei ernsthaften Konflikten bei solchen Leuten? Wenn einen eine Frage nach Atemregler oder ADV nicht interessiert, dann kann man den Thread einfach ignorieren und gar nicht lesen anstatt seinen Senf dazuzugeben.

@Tondobar

"...oder aber der mir überraschend zugeteilte Tauchpartner sich als außerirdisches Tintenfischmonster entpuppt."

Sowas ähnliches ist mir wirklich mal passiert. Dafür gibt es das Forum "Diverses".

> Welche Form der Forumskultur wünscht ihr euch?

1. Threadopener: eine oder mehrere nachvollziehbare Frage(n) / Statements im begreifbaren Kontext stellen / geben, um sinnvoll und kompetent antworten / reagieren zu können. Als TO vor dem Fragen erst denken bzw. sich selbst bemühen.

2. Diskussion: fachlich, logisch, folgerichtig argumentieren

3. Antwortgeber: kritisches Hinterfragen vs. stupides Antworten

4. Grundsätzlich - Verzicht auf: Beleidigungen, Nachtreten, Diskreditierungen

Wofür nutzt ihr das Forum?

1. um persönliche langjährige Erfahrungen weiterzugeben

2. Opposition hinsichtlich (einiger) bestehender Ausbildungsrichtlinien / -gepflogenheiten