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Flossenschlag in der Ausbildung

Hallo,

beim Herumstöbern fand ich zufällig ein Foto in einem Basenbericht:
http://www.taucher.net/edb/Action-Sport_Divingcenter_SSH__Cleopatra_b2198.html

Guckt mal auf das dritte eingestellte Foto im Bericht "geschrieben am 31.05.2005 von Mike & Sandy [CMAS*, 70 TG]"

Der Tauchspot ist offenslchtlich Bells-Blue Hole. Voraus in der Gruppe vermutlich der Guide (der es auch nicht gerade viel besser macht als die anderen beiden dahinter). Und ein Guide war garantiert dabei, da der Spot ohne Guide gar nicht angefahren werden kann.

Und das ist absolut kein Einzelfall, sondern so etwas zu beobachten ist eher in Urlaubsgebieten die Regel

Wenn jemand zu einer Tauchschule kommt und einen Anfängerkurs belegt, kommt er heute nicht mehr aus der jahrelangen Schnorchelpraxis, sondern zieht eher im OWD-Kurs erstmalig in seinem Leben Flossen an die Füße.

Natürlich weiß er gar nicht, was er damit machen soll und wie er es richtig machen soll. Es wäre also die wichtigste Aufgabe einer Tauchschule, ihm zunächst so etwas beizubringen (Parallele: Beim Tenniskurs wird erstmal intensiv Schlägerhaltung und Armbewegung geübt, bevor der erste Ball überhaupt den Schläger berührt.). Aber jahrelange Beobachtung von Kursgruppen in Ägypten zeigen mir, dass derart Elementares weder gezeigt noch geübt noch korrigiert wird. Der Regelfall sind später geguidete Rudel, bei denen der Guide öfters rückwärts schwimmt, alle seine fahrradfahrenden Bleienten im Blick hat und dennoch weder unter Wasser irgend was korrigiert noch im Debriefing irgend etwas dazu sagt. Vielleicht auch nicht, weil er es (siehe Foto) selbst nicht besser kann?

Ist auch das die zwangsläufige Folge der "diving is fun"-Schnellkurse - mit 9 TG zum AOWD, mit 80 TG DM?

PS: Noch übler anzusehen sind die armseligen Rudel von Urlaubsschnorchlern, die bootsweise abgekippt werden, zum Teil mit viel zu großer Feststoff-Schwimmweste - die können einem leid tun, dass ihnen für 40 Euro niemand auch nur ansatzweise verklickert, wie man mit dem ABC umgeht.

Jo
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20.08.2005 10:48
@Fördetaucher
Wo ist Dein Problem. Ich kenn da einen guten Arzt . . . .
Du anlysierst ein Bild von einem CMAS Taucher - und entdeckst sofort das auf dem Bild PADI Taucher sind. Gartuliere. Der Papst ist gerade in Köln - las Dich sofort heilig sprechen.
Und aus einem Schnappschuß heraus siehst Du wie die Taucher trainiert worden sind.
Langweile?? Sommerloch?? Oder mußt Du nur Frust abbauen.
@Redaktion
Ich bitte um Prüfung der eingestellten Berichte vom Fördetaucher. Gegebenfalls diese bitte löschen.

Gruß
Hansemann
20.08.2005 10:58
Hansemann: immer cool bleiben - hilft gegen Infarkt...
FT: Ja und - wo ist dein Problem? Solche Bilder sieht man doch wirklich jedes mal, wenn ein Tauchrudel vorüber zieht - nicht nur in den üblichen Warmwasserdestinationen übrigens, nein auch in unseren Seen wird kräftig Rad gefahren - verbandsübergreifend wohl gemerkt.
Übrigens: die "nach (besser:hinter) mir die Sintflut"-Mentalität kotzt (Icon fehlt) mich gerade bei den "erfahrenen Profitauchern" an: neulich am Kulki - ich schwebe mit Töchterlein in lehrbuchgerechtem Masterfrog auf der Suche nach Essbarem durch die Unterwasserwelt - kommen zwei U-Boote mit blauen Handschuhen und gelben Maresflossen entgegen, hinter sich eine Spur der Verwüstung ziehend Wir zogen es dann vor, -neben- der Einflugschneise auszutauchen... Später an Land gaben die Typen dann lautstark Taucherlatein der vergangenen dreißig Jahre zum Besten...
20.08.2005 11:21
@ Hansemann
Leider gibts ja hier keinen PLONK wie im Usenet.

@ u26G
Ja, gebe dir absolut Recht! Das Problem ist absolut verbandsunabhängig - ich habe das auch so nicht dargestellt. Aber ein weitverbreitetes Problem ist es, und eines, wo eigentlich alle zur Eliminierung beitragen könnten:
Die Tauchschulen - durch entsprechende Ausbildung gleich zu Beginn,
alle Taucher in allen Tauchgewässern - durch gezieltes Ansprechen derer, die moddern, sanden ...,
die Angestellten der Urlaubsbasen, denn permanentes Vollsanden der Korallen tötet sie genauso wie das sofortige Abbrechen, nur langsamer.

Noch mal ein Sportartvergleich: Wer auf einem Golfplatz erscheint und zusammen mit dem Ball Grasbüschel rauskloppt, bekommt garantiert von seinen Mitspielern einige deutliche Worte zu hören.
20.08.2005 11:45
scusi, hab den link übersehen *mea culpa*...
20.08.2005 12:27
also mal ehrlich, ich stimme der ersten Poster zu... Du siehst anhand eines Bildes, wie jemand taucht? Der vorderste Taucher (Guide oder was auch immer) sieht meines erachtens so aus, als tauche er Froschkick! Man koennte hoechstens anmerken, dass seine Lage nicht wirklich Stromlinienfoermig ist, wobei er sich natuerlich auch gerade aufgerichtet haben kann, um etwas anzusehen.

Also was soll Dein Posting? Genoele darueber, dass bestimmte TL/Instruktoren keinen Wert darauf legen, Flossentechnik zu lehren? Ich teile Deinen Unmut darueber ja auch, aber das ist nun wirklich etwas, was wir alle schon kennen...
Ist Dir langweilig?

Und zu Deinen Schnorchlern.... die Leute wollen schnorcheln gehen. Das heisst, ins Wasser und bunte Fischli angucken. Die wollen ganz sicher nicht erst eine Schwimmlektion. Ich stimme zu, man koennte zumindest den Riffschutz erwaehnen... Aber auch dieses Thema haben wir schon reichlich durchdiskutiert.
20.08.2005 12:42
FT ist halt ein Gott....
20.08.2005 12:55
Meine Güte, was seid ihr alle zickig!

Dieses Forum heißt "Ausbildung", und zu einer Tauch"ausbildung" gehört nun mal dazu, mit der dafür benötigten Ausrüstung der Sportart entsprechend umgehen zu können. Und damit gehört so eine Diskussion ebenso in dieses Forum wie Grundsatzdiskussionen über pro oder contra Bleiintegration in das Ausrüstungsforum oder das Thema offenes foramen ovale in das Medizinforum.
20.08.2005 12:58
wir sind nicht zickig, wir gaehnen bloss...
20.08.2005 13:12
Allmählich verstehe ich, warumm viele derer, die in drst sehr abfällig über taucher.net schreiben, dies tun:
Kontroverse Themen mögen hier einige nicht, und die haben noch nicht mal den Mut, sich zu registrieren, geschweige denn, dass ihre Identität erkennbar ist. Jeder kann hier unter welchem Phantasienamen auch immer sich nahezu unerkannt einloggen und jeglichen Mist schreiben.

Und wenns keine Sachbeiträge gibt, dann wird mal eben unter die Gürtellinie gepeilt.

Over and out!
20.08.2005 13:23
Also erstmal hat "Registrierung" nichts mit Mut zu tun. Denk da nochmal drueber nach. Du bist genauso pseudo-anonym, wenn hinter Deinem Nick ein REG steht... Oder glaubst Du, jemand wuerde Dich erkennen, wenn Du Dich ploetzlich als "TomausdemNorden" registrierst und postest?

Zweitens zur sachlichen Diskussion: Doppelgaehn.
Dir muss wirklich langweilig sein. Das Thema kennen wir doch wirklich ALLE!

Wenn Du mal ein wirklich kontroverses Thema eroeffnen moechtest, dann nimm doch z.B. die gerade im neuesten PADI Training Bulletin Update erneut propagierte "Beatmung im Wasser" nach TU, wenn man mehr als 5 min vom Ufer weg ist. DAS hatten wir noch nicht und ist doch mal eine Diskussion wert.

Ansonsten stimme ich zu: Der daenische Beitrag haette nicht sein muessen, aber warum ignorierst Du ihn nicht einfach?
20.08.2005 14:13
@ Fördertaucher:
Kritik über das Flossenschlagverhalten von CMAS-Tauchern das Du nur an Hand eines Fotos komplett beurteilst und davon den Bogen zum PADI-Bashing zu schlagen hat nichts mit Sachlichkeit zu tun. Das ist dieselbe Hetze unterster Schublade die Du immer wieder von Dir gibst und wegen der in DRST auch keiner so einen gewissen Joachim Warner für voll nimmt.

Und tschüsssssssss....

Taucherlein
20.08.2005 16:15
@Jessica: unabhängig vom Rest des Postings: wie man aus der Beinstellung des Vornewegschwimmenden (wird wohl der Guide sein?) auf einen "Frogkick" schließen will (das meintest du wohl im bestem Denglish?) bleibt mir rätselhaft. Bezeichnend ist allerdings eher das treibankergleiche Gebambel von Oktopussen und Finimeterschläuchen bei den Hinterhertauchern - auch nicht konsequent riffschonend...
20.08.2005 17:16
...und wie man aus dem Foto auch bestens erkennen kann, ist die Tiefe. Wer sagt denn unseren Prof. Dr. Dr. "Tauchen", dass dieses Bild nicht auf z.B. 40m gemacht wurde, bei dem der Neopren auch nur noch 1/5 des Auftriebes hat wie an der Oberfläche? Meistens wird in Ägypten wohl mit Stahl getaucht; wie sieht denn meine Tauchhaltung als "Laie" dort unten aus, wenn ich die ungefähr "extra" 2 Kilo für Alu`s mitnehmen muss?

Rat an den Oberschulrat aus dem hohen Norden: schau doch mal in die PADI Abschlussfragen eines OWD-Kurses; dort kannst Du nämlich schon als Tauchanfänger lernen, was einem Schnorcheltaucher, der einen Nasstauchanzug mit Blei- und Bleigurt trägt, über seinen Auf- bzw. seinen Abtrieb erfährt, wenn er in der Tiefe ist. Tropische Grüsse!
20.08.2005 17:26
...ohne jetzt jeden Bericht zu lesen, ich begreife nicht, wie man sich jedes Mal derart provozieren lassen kann! Soll doch jeder nach seiner Fasson glücklich werden. Es gibt die, die Tauchen als Hobby betreiben und die, die es eben nur im Urlaub machen. Und über letztere zu diskutieren oder sich aufzuregen ist zwecklos. Außerdem muß man auch im Urlaub nicht mit jeden tauchen! Je weniger ich als CMAS-TL zu tun habe, umso mehr Zeit kann ich damit verbringen, mit Freunden ausschließlich nur lustzutauchen... dazu habe ich tauchen schließlich mal gelernt! Davon leben muß und will ich nicht!
20.08.2005 17:34
...um vorletzten Satz nicht mißzuverstehen: ich bilde natürlich gerne aus, aber oft ist weniger mehr, da intensiv - nicht auszudenken, wenn plötzlich auf einmal 10 Leute vor einem stehen und alle auf einmal tauchen lernen wollen... aber der Modetrend ist vorüber und hält sich somit in Grenzen und bleibt überschaubar. Die einen finden Befriedigung darin, bei PADI ihre Standards "abzuarbeiten", und alles abzulesen und ich als CMAS, alles aus dem Gedächtnis zu wissen und intensiv umzusetzen und zu üben,bis sie es können.
Lusttaucher
20.08.2005 17:41
u26g: mir ist diese Beinhaltung so bekannt vorgekommen, weil ich mich selbst neulich auf einem Urlaubsvideo gesehen habe, da sah das genau so aus und ich tauche so. Ok, nenn es von mir aus Frogkick Ich hab keine Ahnung, wie man das auf deutsch nennen soll, Frosch-Beinschlag?
20.08.2005 17:48
Frogkick geht nun doch etwas anders - das auf dem Foto könnte eher der mißlungene Versuch eines Sidekick sein - aber egal...
20.08.2005 19:16
@ scubaholly

Stahl-12 wie auf den Fotos ist für Ägypten eher untypisch. Anzug wird dünner - ok, ich tariere gegen. Von wegen "Was lerne ich als OWD": Den Spot des Fotos kenne ich gut, ist ein Dropoff auf ca. 500 m und auch nicht auf 40, sondern auf 28 m (auf 40 m dürfen sie gar nicht hin), und laut Sinai-Regeln hatten alle den AOWD oder höher. Nochmal das Foto: Alle überbleit + alle falsche Flossentechnik.

@ Lusttaucher

Mein Posting sollte eigentlich dazu aufrufen, dass auch den Urlaubs-Lusttauchern doch gern beigebracht werden könnte, was sie mit Flossen und Beinen machen sollen. Sehe den Rest genauso wie du.
20.08.2005 20:19
Lieber Fördertaucher - es ist sogar möglich, daß wir uns kennen, weil ich mal bei VIST "Gold" gemacht hatte - was ich sagen wollte: Wenn jemand kein Interesse hat, vernünftig tauchen zu lernen, das nur als "Spaß" sieht, anderen die TG verdirbt, dann können wir das leider nicht ändern! Wir können uns nur darauf beschränken, Qualität zu vermitteln, klar vermittelt PADI auch viel, auch richtige Benutzung der Flossen ohne "Fahrradfahren" - aber die Zeit ist viel zu kurz, daß auch was haften bleibt! Dann sind die Leute nach 4 TG auf sich selbst gestellt. "Fahrradfahren" u. W. ist nicht nur eine Verbandssache, sondern der Buddy, Übungsleiter etc. muß auch einwirken, diese Unart auszutreiben. Wenn ich nur Urlaubstaucher geblieben wäre - wenn ich mir das nach einem halben Jahr überhaupt noch getraut hätte abzutauchen - wäre ich wahrscheinlich auch PADI geblieben - aber so habe ich über CMAS eine sinnvolle und gesunde Freizeitbeschäftigung darin gefunden, die ich ganzjährig ausübe, begeistert Training und auch Ausbildung durchführe. Wie gesagt, Fördetaucher, Du kannst die Welt nicht ändern und aufregen nützt nicht viel. Viele Grüße
Lusttaucher
20.08.2005 20:21
@ Fördetaucher
ich finde es ja löblich das du darauf achtest das Taucher ordentlich mit den beinen wedeln aber wie wäre es wenn du als TL eine Person bei ihrem ersten TG nicht auf über 30m in Dahab alleine zurücklässt?
und noch eine Frage, dürfen Menschen die z.b. eine Miniskusop hatten nicht mehr tauchen denn dein medizinisches Wissen sollte ausreichen um zu analysieren das bestimmte bewegungen dadurch eingeschränkt sind und ein frogkick ist für viele ökonomischer als ein richter Delphin oder Kraulbeischlag.
nächste frage stellst du personen die es nicht innerhalb von 7 oder 8 tg geschafft haben die knie ungebeugt zu lassen und aus der hüfte arbeiten keinen *Schein aus?
Was ist wenn sie Force Fins haben, wie macht man es dann deiner Meinung nach mit den Kien?!
22.08.2005 12:55
@ Fördetaucher: das Foto sehe ich mehr als `interpretationssache` an. Richtig ist aber, daß der Flossenschlag vieler Taucher (gleich ob Urlaubstaucher, Ganzjahrestaucher, Padi, CMAS oder vom Mond) sub-optimal ist. Gleiches Gild für die mitgeschleppte Bleimenge.

Die Leute wundern sich dann, daß sie nicht vorran kommen, viel Luft verbrauchen oder hinter sich eine Sedimentwolke ist.

Richtig ist leider, daß man einen guten Flossenschlag erst lernen und fest `einbrennen` muß - und das geht nicht mal eben schnell. Bei Schnellkursen im Urlaub ist dafür einfach keine Zeil. Im Verein wo ich ausbilde wird zunächt einmal 4 Abende lang im Hallenbad nur mit ABC Flossenschwimmen, richtiges Abtauchen etc. geübt. Erst dann geht es ans Gerät und auch hier wird reichlich geübt bevor es ins Freiwasser geht.

Unter komerziellen Gesichtspunkten ist so etwas allerdings wohl nicht rentabel zu verwirklichen.
Scott***/RD
22.08.2005 14:47
man kanns auch übertreiben tobbe !
4 abende flossenschwimmen für jederman ? trainiert ihr für "Mr. Wade 2005" ?
22.08.2005 17:33
@Fördetaucher:

Respekt, du kannst also aufgrund eines STANDbildes den falschen BEWEGUNGSablauf erkennen. Mit dieser Fähigkeit bist du im Leistungssportbereich sicher ein gefragter Mann!

Gruß
Peter
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