Tauchmedizin Foren

Hi!
Kommt drauf an,wie tief Du warst. Höhere o2-Anteile führen als bekanntestes negatives Symptom zu Krämpfen. Hier spielt aber nicht nur die Tiefe eine Rolle. Auch die Tagesform und so Sachen ob Du zB. was mit Vitamin C-Gehalt gefuttert hast.

@TTM:

könntest Du uns vielleicht mit einer genaueren Beschreibung des von Dir gemachten TG die Situation etwas erhellen?

Gruß
Jan

du bist Pressluft getaucht, um dann mit 70% O2 zu dekomprimieren? ohje ... und dann ist dir "ausserhalb der Dekopflicht", also ausserhalb des Wassers dann, oder? ... also dann ist dir übel geworden? zu Recht mein ich. Lernt man so einen Prüll bei TDI?

Bei so einem üblen TG kann ja alles andere auch noch gewesen sein, Öl in der Pulle, Abgase mit reingedrückt....

70% Nitrox ...

hi @ all!
zum Hergang:
Tauchgang mit normaler Grundzeit! lange auf 20 m, dann verspürte ich ein drücken in der Magengegend. Dann langsam ausgetaucht, und ab 13m angefangen 70er Mix zu atmen. Soviel dazu! Zu meiner Situation: benutze das Nitrox nur als Sicherheitsgas. Ich könnte auch mit EAN21 austauchen! War nicht in der Dekopflicht!
Hat jemand was gegen EAN70? warum? Begründung!
also mit der Tiefe konnte das nicht zusammenhängen!
Aber das mit dem Vitamin C hab ich bis jetzt noch nie gehört! :o

Grüße

Hallo TauchTierMatze,

was wohl schon angeführt wurde ist, dass die Deko
mit 70% O2 keine gravierenden Vorteile gegenüber der Deko mit z.B. einem 50/50 gibt.
Im Gegenteil die Lungenbelastung ist hier sogar noch nachteilig.
Auch der Hohe Partialdruck O2 ist hier vollkommen
unnötig.
Nun zu deinem Sachverhalt, ich denke der Sauerstoffgehalt hat nichts mit deinem Problem zu tun. Vielmehr ist hier eventuell eine Komplikation mit dem Magen zu erkennen.
Luft in der Tiefe geschluckt? Neigung zu Sodbrennen bzw. Magenprobleme?
Ja du wirst es selber am besten wissen.
Bevor jetzt wieder die üblichen bösen Gewitter
der Teki`s über dich hineinbrechen, ein kleiner
Tip von mir:
Wenn du dich für solche TG wie oben beschrieben
interessierst, dann solltest du eine entsprechende Ausbildung machen um solche
Tauchgänge sicher und sinnvoll durchzuführen.
So long weiterhin viel Spaß ohne Magenprobleme

Patrick

Hi, Hi,
bißchen viel gekifft vor dem Tauchgang. 20 Meter und mit 70% O2 austauchen, ist ein ziemlich schlechter Scherz, oder vielleicht zuviel Döner gegessen, könnte natürlich ein Grund für die Magenprobleme sein. Weiter so !!!!

@ Tauchschule- Unlimited:
Thx fürn Beitrag! Ich bin mir dessen bewusst, dass mir die notwendige Ausbildung fehlt! Aber ich glaub auch dass es einfach nur ne Magenverstimmung war! Wollte nur diese Möglichkeit ausgeschlossen haben!

@ das wird schon noch:
mit Dönna hatte ich bisher noch nie Probs! Vielleicht hätte ich mir einen vorm Tg reinziehen sollen

Thx @all!

Sorry, bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Bin nur NRC L2 Nitrox-Taucher, aber:

"ab 13 m 70-er getaucht" > Umgebungsdruck bei 13 m ist 2,3 bar. Partialdruck O2 für 70-er Mix wäre dann 0,7 x 2,3 bar = 1,61 bar. Maximaler zulässiger O2 Partialdruck (ohne Sicherheitspuffer) 1,6 bar - vor dem potenziellen Ertrinken wegen Krampfanfällen. Wenn ich hier nicht im falschen Film bin dürfte die Übelkeit wohl das geringste Problem gewesen sein.

Gruss

ER

Hallo Inkognito,
rein rechnerisch liegst Du schon richtig.

Nun kommt es aber eben wieder auf Einiges an.
Bei meinem Nitrox-Kurs lernte ich auch, max geplannter O2partialdruck ist 1.4bar, Notfallpartialdruck 1.6bar.

Aber bei meiner Rettungstaucherausbildung im Roten Kreuz wiederrum lernte ich maximaler O2Partialdruck von 1.7bar

Bei einer Druckkammerfahrt (Ausbildung, kein Unfall) bekamen wir beim "Auftauchen" ab 18m reinen O2, entspricht dann ja 2.8bar
Sprachen später den Druckkammerarzt diesbezüglich auch an.
Er erklärte uns, daß es eine ganz komplizierte Kurve zwischen ,aximal tolerierbaren O2Partialdruck und der Zweit gibt. Und die besagten 1.4, 1.6 oder auch 1.7bar ein Wert sind, welcher relativ lange unbeschadet verwendet werden kann.

in der kammer lässt es sich aber auch schwer ertrinken.

@musher
Schon klar. Dass z.B. bei einer Druckkammerbehandlung auch bei grösseren äquivalenten Tiefen reiner Sauerstoff gegeben wird wusste ich. Ein routinierter "Druckkamer"-Arzt hat mir gegnüber aber auch erwähnt, dass hierbei
1) Risiko einer Sauerstoffvergiftung und Nutzen der Verabreichung von reinem O2 gegeneinander abzuwägen sind

und

2) es auch in diesen Fällen erwartungsgemäss häufig zum Autreten von Krampfanfällen kommt. Aber da ist medizinisches Personal anwesend und ertrinken kann in der Druckkammer auch keiner.

Wollte obiges TauchTierMatze auch nur etwas sensibilisieren . Wenn er solo taucht soll er ruhig machen was er will . Im schlimmsten Fall haben wir dann beim nächsten mal, so traurig es wäre, einen neuen Eintrag in der Rubrik TU`s.

Gruss

ER

Wieso macht ihr TauchTierMatze dafür an, dass er nach dem Tauchen mit Pressluft beim Aufstieg auf Nitrox gewechselt ist?
Wie jemand seinen Tauchgang gestaltet sollte doch jedem selber überlassen bleiben.
Klar 70er Nitrox ist schon etwas komisch, da nicht Standard, aber wieso sollte es dann schlechter sein als Standard 50er oder 80er?
Soweit ich richtig lesen konnte, verfügt er doch über entsprechende Ausbildung, um mit 2 versch. Gasen zu tauchen und auf ein Dekogas wechseln zu können!? Oder bildet TDI nur mit 32er nach Lufttabelle aus?
Unabhängig von den Magenproblemen finde ich es gut, dass er das gelernte auch bei solchen "Standardtauchgängen" übt.

@TauchTierMatze
Ich denke auch, dass Deine Übelkeit nichts mit dem Nitrox zu tun hat, da Du ja schon ein Unwohlsein in 20m beschrieben hast.
Über die Ursachen hierfür lässt sich aber auch nur spekulieren, da es doch zu viele Ursachen geben kann.
Du solltest beim nächsten Mal aber ruhig auf die Umgebungsbedingungen achten, um dann eine bessere Eingrenzung der Ursachen vornehmen zu können.

Hi tauchdiscounter!

Angemacht hat das TauchTier doch keiner . Grundsätzlich ist auch nichts dagegen zu sagen, dass er beim Aufstieg auf Nitrox gewechselt ist. Allerdings soll dieses Verfahren doch die Sicherheit erhöhen und nicht selbst eine unnötige Gefahr darstellen. Und dies ist nunmal bei zu hohem Sauerstoffpartialdruck der Fall. Daher ist bei 13 m sicher 50-er Nitrox "besser" weil sicherer und 80-er vemeintlich schlechter - meiner unmassgeblichen Meinung nach.

Ich fand nur, wie du selbst zugestehst, 70-er Nitrox auch "schon etwas komisch" und stellte mir halt die Frage über das Gefahrenpotenzial bei 2,3 bar Umgebungsdruck.

Wie gesagt, und wenn er alleine taucht ist dies wirklich gänzlich sein eigenes Problem.

Gruss

ER

@tauchdiscounter,

bzgl. entsprechende Ausbildung:
TDI-Nitrox beinhaltet nicht "dekomprimieren mit Nitrox" schon gar nicht mit 70%

Und, ja, man sollte stetig ueben; keine Frage.

Bei 70% und 13 m kann einem nicht nur übel werden. Es ist schon mutig ...
Aber zurück zum Kern, Übelkeit ist normalerweise kein Symptom für eine O2 Vergiftung.

Lieber TauchTierMatze, Du solltest unbedingt einen Kurs belegen in dem Nitrox als Deko-Gas gelehrt werden. Dinge wie CNS O2 Tabellen und OTU und einiges mehr solltest Du beherschen, um diese interessante Tauch-Variante sicher zu genießen. Und gerade bei höheren O2 Partialdrücken würde ich nicht alleine Tauchen, aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Grüße
Gunther

Also 1,6 bar O2 Partialdruck ist überhaupt kein Problem.
Von der Tauchausbildung wird 1,4 bar aus Sicherheitsgründen empfohlen, was ja richtig ist.

Es sind aber wie schon von anderen berichtet, erheblich höhere O2 Partialdrücke ohne Komplikationen atembar. 2,8 bar O2 Partialdruck über 1 Stunde ohne Krämpfe z.B. in der Deko-Kammer.

Servus
Kaiserfisch

@ Inkognito,
ich sagte es war eine Ausbildungsdruckkammerfahrt und keine Druckkammerfahrt nach einem Tauchunfall.

Bei zweiteren mag es gut möglich sein, daß ein Arzt daß Risiko einer eventuellen beginnenden O2-Vergiftung eingehen wird um den Patienten zu helfen. Dann gibt es aber auch nur einen Patienten, der beobachtet werden muß.
Wir waren aber zu Sechst plus Druckkammertechniker und hätten ja auch etwas länger mit normaler Luft dekompriemieren können, trotzdem bekamen wir ab 18m reinen Sauerstoff.

ok, ich glaub ich hab hier eine Lawine losgetreten! Also: allen danke für die Beiträge! Zum Momentanen: mir ging es "schon" nach 2 Stunden wieder blendend!
und ich werde Eure Meinungen nächstes Mal berücksichtigen. Ich mag so eine Art von Feedback und lass mir gerne auch mal von anderen was sagen. Das zu dem 70er Mix: da der Tg nicht tief geplant war, hatte ich auch vor mit nem höheren Gemisch zu entsättigen.
da kam mir DER Mix als gelegen. (sah ich als etwas sinnvoller ein. (wollte eigentlich nur unterhalb der 6m schon dekogasen)
nun gut - wünsche noch nen schönen Tag!
Grüße

@kaiserfisch 1,6 is etwas naja "old school".Nicht persönlich aber man sollte bitte auch überlegen was man in einem öffentlichen forum schreibt, und bedenken wer die Infos anwendet. Zu 2,8 bar bei TU in Kammer, dh Notfall und abwägungssache eines Mediziner der die Aktion überwacht! ab 1,6 steigt die Wahrscheinlichkeit aber an. Solche Werte werden wenn überhaupt heute noch in streitkräften angewendet... naja, so far - solche Aktionen können ganz schnell nach hinten los gehen und dann is´das gejammer groß.
Wenns einmal geklappt hat ... , vielleicht vertrage ich ja 0,2 bar mehr ..., da wird schon pauschal eine Sicherheitsmarge drinne sein, mist false mix - abströmen !? auftoppen
Lasst euch das lieber mal durch den kopf gehen, der trend geht nicht umsonst zu etwas niedrigeren ppO2-Limits!

gruss

@mic:
"1,6 is etwas naja "old school"." - aber bei der Dekompression mit reinem O2 auf 6m hat man genau diesen Wert und man wird bei dieser Art Deko doch mehr Leute finden, die ab 6m reinen O2 nehmen als 80% Nitrox, oder?

Im PADI Nitrox Kurs wird mit einem PPO2 von 1,4 gerechnet, aber immer wieder erwähnt, dass hier noch eine Reserve drinnen ist (fürs schlechte Tarieren ). Der Spielraum ist aber je nach Gemisch etc. unterschiedlich und deshalb ist dies meiner Ansicht nach eine gefährliche Aussage. Ich persönlich rechne lieber mit 1,6 und weiß, dass dann halt kein Spielraum drinnen ist.

Ich würde mich auf jeden Fall Patrick und Gunther anschließen und eine entsprechende Ausbildung für das Dekomprimieren mit Nitrox/O2 machen. Bei manchen Dingen lohnt sich herumexperimentieren nicht wirklich!

Gut Luft,

Andreas

1,6 bar PPO2 ist fürs Tauchen eine gute Marke, die höheren Drücke werden in Druckkammern (trocken) ohne jegliche weitere Belastung gefahren. Alleine dies ist ein riesiger Unterschied. Es gibt sehr viele Einflussgrößen auf die O2 Toleranz, ich werde sie sicherlich nie komplett überblicken und auch sicherlich nicht austesten.

Gunther

@ Gunther,
wie gesagt, es ist eine sehr komplexe Zeit-Druckkurve.

Denn selbst ein Partialdruck von 1.0bar kann bei genügend Zeit (auch im Trockenen ohne Belastung) toxisch werden.
Deshalb werden auch Langzeitbeatmungspatienten in Krankenhäuser nach 24 Stunden wieder vom reinen Sauerstoff genommen und erstmal wieder mit normaler Luft beatmet.

@musher
Grundsätzlich ist aber zu unterscheiden zwischen

A)Toxität für das ZNS, was landläufig mit "Sauerstoffvergiftung" bezeichnet wird

und

B) der schädlichen Wirkung wegen längerfristiger Anreicherung im Gewebe und möglicher Schädigungen der Lunge und der Sehnerven .

Diese beiden Konzepte kennt die normale Nitrox-Ausbildung der Tauchverbände auch. Für A) ist, so die Meinung in der Tauchliteratur, die absolute Höhe des ppO2 entscheidend. Ich gebe dir Recht, nicht auszuschliessen, dass es bei häufigem Vorkommen zu Gewöhnungseffekten kommen kann. Variante B) wird in der Regel beim "normalen" Tauchen mit Nitrox kaum erreicht.

Also zwischen diesen beiden Zusammenhängen machte mir gegenüber bis jetzt noch niemand Unterschiede, egal ob nun Arzt oder Nitroxausbildung.
Aber trotzdem danke für diese Information.

@nowo: ok - ich hab nicht geschrieben, dass ich den wert 1,6 bei der deko auch anwende, ich meinte bei dem 1. posting nur die Arbeitsphase bezogen