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SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR

Fahne "etwas tiefer"

Hallo an alle!

Ich plane ein "kleineres Projekt": ich möchte eventuell an einer "etwas tieferen Steilwand", so ca. 75m, eine große Fahne, ich denke da an mindestens 5m Länge, hängen. Die Wand, die diese Fahne zieren soll ist so ziemlich senkrecht, alles gewachsener Fels.

Frage an alle: wie kann ich da die Fahne befestigen?
Hilti fällt unter Wasser wohl aus! Auch Hammer oder Fäustling wird wohl nicht so optimal sein, insbesondere in dieser Tiefe!

Was gibt es da für Ideen?

PS: Ob das Ganze realisiert wird hängt hauptsächlich von der Machbarkeit ab!

Danke für eure Ideen!

Gruss

Solosigi

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tdi_didiTDI Instr.Trainer
19.05.2016 14:26

https://nemopowertools.com/product/nemo-special-ops-100m/

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
19.05.2016 14:32

@tdi_didi

nur für den Fall €500,- bis €1000,- auszugeben ist nicht ganz realistisch!

Trotzdem danke!

Gruss

Solosigi

19.05.2016 15:36
Klemmkeile vom Klettern?
MySig... Hit and Run ...
19.05.2016 15:45

Sind in der Wand Schlitze? Wie fest / dauerhaft soll das sein?
Edelstahl-Spreizdübel wären vielleicht eine Option??

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
19.05.2016 15:55

@Maskenlos
@MySig

an sowas habe ich auch schon gedacht. Aber wie gehts unter Wasser mit dem einschlagen der Klemmkeile bzw. Spreizdübel?
Ich möchte in dieser Tiefe eine schwere Arbeit wenn möglich vermeiden...

@MySig

Wie dauerhaft? Naja für ewig!?

Gruss

Solosigi

MySig... Hit and Run ...
19.05.2016 16:25

Es gibt verschieden Arten von Spreizdübel. Manche sind zu schlagen und andere "setzt" du ein und durch hineindrehen einer Schraube gehen z.b. Krallen auseinander und zwengen sich in den Spalt.

z.B.: http://de.rs-online.com/web/p/rigipsdubel-und-hohlraumdubel/2798664/
http://www.rf-edelstahltechnik.de/catalog/product_info.php?products_id=6013
Oder du setzt in einen schmalen Spalt eine Gewindhülse und schraubst dann die Schraube hinein. Dadurch presst sich die Gewindhülse in den Spalt. Der Spalt darf aber dann nur minimal größer sein als die Gewindehülse.

Klemmkeile vom Klettern wären auch noch eine gute Idee.


19.05.2016 21:10Geändert von swe2310,
19.05.2016 21:11

Eine pneumatische Bohrmaschine hätte da sicherlich Charme. Vielleicht kann man sowas irgendwo leihen?

Vielleicht kannst du ja mittels eines Gewichtes die Fahne zumindest auf Grund (falls nicht tiefer als 75m) gegen das Aufsteigen sichern und dann mit Nylonseil irgendwo an der Steilwand befestigen!?!

Ist das so eine Beachflag die du da befestigen willst?

P.S. Verleihmöglichkeiten für Unterwasserwerkzeug würden mich auch mal interessieren.

diverhans...autark
19.05.2016 21:24

Solosigi und auch die anderen, mal ehrlich, meint ihr nicht, dass genug Müll im Wasser lagert?

Meinst ihr nicht, dass es besser für Natur und Menschen ist, einfach mal etwas so zulassen wie es ist?

no

19.05.2016 23:42

Häng die Fahne ruhig recht tief. Dann muss ich den Müll als Nicht-Tekki auch nicht sehen. 

Ist denn nichts mehr vor solchem Mist sicher? devil

Michael FischTMX Cave & CCR
20.05.2016 07:05

Ich denke das der Steilwand in Wallhausen schön genug ist ohne deine Fahnethumbdown

Bitte lass die Wand so wie es ist , ohne Werbesprüche / Graffiti und Verunreinigungen.

 

Michael

 

kuki_taucherdarf Tauchen und ...
20.05.2016 13:36

genau, es muss nicht noch mehr Müll in unsere Seen.
Wir kommen jetzt schin  nicht mehr hinterher, die Fischernetzte und Co zu bergen, sollen wir jetzt
auch noch Flaggen und Co. reinbringen`?

Aber mal ehrlich, für welchen Zwecks planst du dies überhaupt?
Was bezweckst du damit?

20.05.2016 14:19Geändert von kwolf1406,
20.05.2016 14:13

Ich bin schon dazu übergehangen, das Ein- oder Andere mit `rauszunehmen.

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
20.05.2016 22:57
iss ja noch etwas Zeit bis zum 7.10....Bedenke auch, dass evt. (Achtung, Steilvorlage.. ) ein Lufttaucher da solo vorbeitaucht und hängenbleibt. Im Rücken auf so 60m oder tiefer ein Fahnentuch, ein Seil o.ä. festklemmen haben, ist ggf. unlustig. Meide wenigstens Drahtseile.Mit nem Keil einseitig fixieren in irgendeiner Spalte, straff halten mittels Gewicht. Keil, Hammer, oder mal im Baumarkt nach Spezialdübeln gucken.
diverhans...autark
20.05.2016 23:59

> festklemmen (...) ist ggf. unlustig.

Ja, stimmt. Und erst Recht wenn derjenige nicht in der Lage ist aus seiner Ausrüstung auszusteigen, Problem zu beheben und die Ausrüstung wieder anzulegen. Allerdings kann man das (im Vorfeld) trainieren.

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
21.05.2016 09:50
Ja, stimmt.Funktioniert dann auch nach dem Training unter Trainingsbedingungen, aber evt. nicht sicher genug mit Luft in 67m Tiefe und mit D12 plus Backplate/Wing plus 2 Stages plus Lampe. Ich kenne viele, die selbst das Training dessen ablehnen, weil es ja nicht vorkommen darf, so eine Situation.Das Fahnenbefestigen kann man ggf. auch (im Vorfeld) trainieren..
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
21.05.2016 11:16

Dachte halt, so ein "Wildschönauer-Drache" würde sich gut ausmachen! Wäre sicher was einzigartiges!

Aber ihr habt schon recht, Müll-Produktion muss nicht sein!

Und daher werde ich mir die "Arbeit" nicht antun!

Gruss

Solosigi

congermanCMAS ***
21.05.2016 15:30

Ansonsten kannst du es auch mit einem Rocpecker von Petzel probieren. Du benötigst aber einige Minuten pro Bohrloch. Und ggf. mehrere TG...

 

21.05.2016 19:36

"Und daher werde ich mir die "Arbeit" nicht antun!"

thumbup thumbup

21.05.2016 20:46

Ich nutze für solche Fälle immer so was:

https://www.bergzeit.de/camp-anello-fisso-weichstahl-haken/

Du brauchst eine kleine Spalte, die findest du in gewachsenem Fels fast immer. Einschlagen per Hammer geht fast so gut wie über Wasser, also null Problem. Dauert keine 30 Sek.

Bohren mit Luftwerkzeug scheidet definitiv aus, weil du ansonsten keine Trommelfelle mehr hast.

Spreizdübel, Friends usw. sind Quatsch, die passen nur in grosse Spalten, die hast du nicht immer an der passenden Stelle.

Im Süsswasser sind meine ältesten Haken 15 Jahre alt, sie halten nach wie vor bestens und sind kaum angerostet. Im Salzwasser braucht es natürlich die V4A Version.

diverhans...autark
21.05.2016 23:45Geändert von diverhans,
22.05.2016 00:21

> Funktioniert (...) aber evt. nicht sicher genug mit Luft in 67m Tiefe und mit D12 plus Backplate/Wing plus 2 Stages plus Lampe.

Äääh ...dann lieber "absaufen" oder was? Klar funktioniert das im Ernstfall, bei mir schon. Welche Alternative bleibt denn? Und bitte @ Gelbe Maske - argumentiere jetzt nicht fullcave like "der Buddy / das Team wird's schon richten." Der Buddy / das Team kann(!) es richten, nur, darauf verlasse ich mich nicht.

> Ich kenne viele, die selbst das Training dessen ablehnen, weil es ja nicht vorkommen darf, so eine Situation.

Ich kann getrost auf das Training verzichten mit zugetape'ter Maske durch den Wald von Hemmoor zu irren, da ich griffbereit am Bauchgurt permanent meine Reservemaske trage. Aber mal eben aus dem Gerödel ausstiegen sollte schon drin sein. Wenn dann natürlich mit Tanklampenkabelsalat und LongHose 2.10m um'n Hals und das Reel mit Hebesack an den Eiern, und alle Stage links - getaucht wird, habe ich ja noch Verständnis für die Unmöglichkeit des Aussteigens. Aber so würde ich auch nicht Tauchen gehen...

22.05.2016 00:38

Ob jetzt endlich mal einer 'drauf einsteigt, Rene...?

MatschtaucherGanz echter Tauchschein
22.05.2016 20:10
Ich meine es gibt fürs Klettern Haken zum eindrehen. Vielleicht tut es ja auch dieser hier--> https://upload.wikimedia.org/wikibooks/de/thumb/8/82/Klettern_bohrhakenlasche_und_bohrhakenduebel.jpg/300px-Klettern_bohrhakenlasche_und_bohrhakenduebel.jpgMit einer entsprechenden Felsspalte sollte der Wohl auch gehen. Falls du dein Projekt beenden solltest,stell doch mal ein Video rein ;)
diverhans...autark
22.05.2016 21:04

> Ob jetzt endlich mal einer 'drauf einsteigt, Rene...?

Das können die Leute selbst entscheiden Klaus. Ich denke nicht. Main stream ist in. Jeder ist für seine Sicherheit selbst verantwortlich. Ich plädiere lediglich dafür, die Sache die man tut vollumfänglich zu beherrschen.

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
23.05.2016 16:40

@Gelbe Maske

die Entscheidung ist schon gefallen...

Aber ob es "sinnvoll" ist mit Luft auf 67m an einer Steilwand, die noch um einiges tiefer abfällt, zu tauchen, darüber brauchen wir wohl kaum zu streiten anfangen. Bei den heutigen Gasen, Geräten, etc...

Da könnte man ja wohl einen eigenen Thread aufmachen...

Gruss

Solosigi

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
23.05.2016 23:53
Rene,nun hast du völllllich recht... Richtig, man sollte Sicherheit und besseres Beherrschen anstreben, wird es aber, je nach Talent, Zeit- und Geldeinsatz, und Umfeld, mehr oder weniger schlecht erreichen. Mehr Realismus bitte.Es macht auch keinen Sinn, das Training so weit zu treiben, dass das Training statistisch gefährlicher wird, als eine oft vermeidbare bzw. seltene echte Gefahrensituation. Es ist nicht einfach, überhaupt wen zu finden, der sowas absichern oder mittrainieren will..Als echter Wracktaucher bzw. Höhlentaucher wird man mehr Einsatz treiben müssen, das ist klar (hoffentlich..).Was die Ausrüstung anbetrifft, die will ich nicht aller 5 Jahre komplett austauschen.. erfahrungsgemäß hat die auf den ersten Blick vielleicht bzgl. angesprochener Sachen bessere Alternative dann doch praktische Vor- und auch Nachteile.Es ist noch alles gut gegangen... (Trotz derer, die Seen und Steinbrüche mit Führungsleinen, Schildern und lustigen Puppen verschönern.)
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