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ZohaaanRescue Diver

Erstmal Licht oder neue Kamera?

Geändert von Zohaaan,

Hallo Zusammen,

ich würde gerne meine Kamera Ausrüstung verbessern und frage mich wo ich dabei am besten Anfange. Ich habe mir von ca einem jahr für 50€ gebraucht ein Gehäuse für meine Panasonic mctz41 gekauft um erstmal die Grundlagen zu lernen. Die Kamera ist zwar nicht besonders lichtstark aber bietet alle manuellen Einstellungen die man zum lernen braucht. Soweit kamen dabei auch schon durchaus vernünftige Bilder bei raus ( ich hab mal ein paar in den Anhang gepackt). Ich mus aber sagen, dass ich langsam von dem kleinen Sensor ein wenig frustriert bin. Sowohl Bilder als auch Videos sind trotz Nachbearbeitung ab einer gewissen Tiefe Farblos und verrauscht. Vor dem nächsten Tauchtrip frage ich mich ob ich mir erst Licht kaufe und dann später eine bessere Kamera oder zuerst die Kamera und im Urlaub ertsmal ohne Licht tauche.

mein Budget liegt, für Licht oder Kamera bei ca 1200€. Natürlich gerne weniger aber wenn es Sinn macht spar ich halt noch ein wenig.

bei Lampen hatte ich an zwei scubalamp v4k gedacht (oder erstmal eine v6k und später eine zweite? brauch dann aber wahrscheinlich auch die mit dem größeren akku)

bei Kameras:

Panasonic lx15 im ikelite Gehäuse

Panasonic lx100 II im Meikon Gehäuse oder

Sony rx100V (Meikon oder fantasea)

Ich bin Sporttaucher, gehe selten unter 30m, im See meisten nur bis 10m und will sowohl Videos als auch Fotos machen.

Danke und Grüße,

Zohaaan

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28.01.2020 13:49
Also ich kenne überhaupt keine Kamera die im Dunkeln schöne, farbenfrohe und rauschfrei Bilder / Videos macht.

Wenn´s die mal gibt - kaufe ich die auch .......
( ich werde das aber nicht erleben......)
Bis dahin würde ich es mit Licht versuchen - je mehr, desto besser.

Mit einer wirklich leistungsfähigen Lampe bist Du schon drei Schritte weiter !
mfg
Roland
JykDarf Tauchen
28.01.2020 13:58
Kurze Frage, möchtest du nur Fotos machen oder auch Video? Wenn du nur Fotos machst wäre vielleicht ein Blitz auch eine Überlegung wert. Vorteil vom Blitz/Licht ist auch das du diesen dann mit einer neuen Kamaera gleich nutzen kannst. Eine neue Kamera wird in die gleichen Probleme laufen wie deine alte, also falsche Farben und starkes Rauschen.

Ein Blitz hatte für mich wahrlich Wunder bewirkt, dass ich gar nicht mehr Ohne ins Wasser will. Außer ich bin auf 5 meter bei viel Sonnenschein und klaren Wasser .
Bert667CMAS***
28.01.2020 13:59Geändert von Bert667,
28.01.2020 14:01
Muss mich da Roland anschliessen:
In großen Tiefen macht auch eine 2500,- Vollformat-Kamera "farblose und verrauschte" Fotos, wenn das Licht nicht stimmt. Ich würde also erstmal in Licht investieren. Wenn du (ernsthaft) Filmen willst und zwar nicht nur Makro sondern auch Weitwinkel, dann würde ich dir zu mindestens(!) zweimal 6000 Lumen bei 120 Grad Abstrahlwinkel raten. Alles andere wird dir mittelfristig keine Freude bereiten.

@Jyk,
steht doch oben: Er will beides machen.
ZohaaanRescue Diver
28.01.2020 14:47Geändert von Zohaaan,
28.01.2020 14:52
Erstmal vielen Dank für die Antworten,
ich denke ich werde mir erstmal Lampen kaufen, wenn jemand noch vergleichbare Modelle kennt, ich bin für jeden Tipp dankbar.

Bei der Kamera geht es mir vorallem darum, dass ich z.b Großfisch, der ja oft nicht nah genug ran kommt um mit einer Lampe was auszurichten, scharf abbilden kann. Im Moment sind selbst Aufnahmen auf ca 10 metern schon ziemlich unbefriedigend. Bei dem oben geposteten Bild von dem Adlerrochen zum Beispiel, sieht man dass das alles nicht so wirklich scharf ist. Da kann man mit den aufgeführten Kameras sicherlich deutlich mehr rausholen, oder?
28.01.2020 14:49
Wie schon oben erwähnt ist Licht die grössere Notwendigkeit.

Erstmal würde ich einen Tray anschaffen (falls nicht eh schon vorhanden). Ein guter Blitz auf einer Seite plus eine ordentliche Videoleuchte auf der anderen Seite. Da bleibt vom Budget noch was über und es bringt schon mal sehr viel. Weitersparen und dann 2. Blitz, 2. Videoleuchte, neue Kamera und und und ..., falls dann überhaupt noch erwünscht...

LG, Wolfgang
28.01.2020 16:09
Mit extrem viel Lampen-Licht kommst Du evt. 2-3 Meter weit, wenn Du wirklich tief in die Tasche greifst !
Eine Keldan z.B.

Mit einem wirklich dicken Blitz, den Du ganz sicher nie kaufen wirst, kommst Du evt. auch so weit !

Scharfe Aufnahmen von Tieren die 10 Meter weit weg sind, sind immer schwierig, da sind bessere Kameras, Top Optiken, Top Gehäuse mit den super Dome-Gläsern etc. etc gefragt und das absolut klare Wasser, was grade nicht da ist wenn wir in Urlaub sind ........
Obendrein willst Du das viele Geld ganz sicher nicht ausgeben, die dicken Kameras auch nicht schleppen !

Alles was mehr als 3 Meter weg ist, müssen wir ohne künstliches Licht machen.
Aber den Fokus dann schon mal auf die richtige Entfernung fest zu stellen - das hilft dann auch. ( mann muss es halt dann können, dran denken, nicht daneben liegen etc. etc. etc. )
mfg
Roland
voenixOWD+Deep+Nitrox
28.01.2020 16:14
Die Vorredner haben im Grunde natürlich Recht (ab einer gewissen Tiefe hilft nur Licht), aber dennoch möchte ich bezweifeln, daß z.B. bei dem Adlerreochen-Foto Lampen/Blitze wirklich geholfen hätten (lasse mich jedoch gerne eines Besseren belehren). Auch mit Lampe/Blitz muß man ja relativ nahe dran sein, sonst erreicht das Licht sowieso nicht das Motiv.
Ansonsten hilft eine lichstarke Kamera mit einem etwas größeren Sensor (z.B. 1 Zoll) je nach Situation vielleicht doch erstmal mehr.
28.01.2020 16:30Geändert von Roland P,
28.01.2020 16:31
Mit viel Licht kannst Du das Bild vom Adlerrochen nur ruinieren, da Du nie so lange Arme montieren kannst um hier nicht die Schwebeteile schön zu beleuchten !

Ja, mit Lampen ist vieles einfacher, solange Du ganz nah drann bist und auch noch an die Schwebeteile denkst - sonst werden es eher die weihnachtlichen Bilder / Videos / mit Schnee-Gestöber !

Ja, ein großer Sensor hilft auch. Nur wer will den noch bezahlen.
mfg
Roland
28.01.2020 17:06
Ich stimme Roland zu, daß Leuchte oder Blitz auf Entfernung keinen Sinn machen (eher max. 1m bis allerhöchstens 2m).

Im Nahbereich (und das ist mit WW und Fischauge ein ziemlich grosser Bereich) kann eine Leuchte (oder auch ein LED Blitz) einem richtigen Blitz aber nicht das Wasser reichen. Wenn man also auch Fotografieren will (nicht nur Video), ist ein ordentlicher Blitz sehr anzuraten.

Meine Frau hat jahrelang mit einer TZ5 UW fotografiert (mit mir als externen (Arm)leuchter) und wir waren mit der Bildqualität auch zufrieden. Seit sie zuerst 1 Blitz, dann 2 Blitze, hat (ich habe jetzt auch einen Setup mit 2 Blitzen), würde niemand von uns auf die Idee kommen Fotos mit Videoleuchten zu machen - zu gross ist der Unterschied...

LG, Wolfgang
mario-diverRD,EAN<40,Deep, SRD, UW/Schiffsarchäologie I (VDST),
28.01.2020 20:07
Mmhh..wie schon geschrieben, bei deinen Fotos von Hai und Rochen hätte kein Blitz/keine Lampe etwas verbessert, da hilft nur bessere Auflösung, sprich grösserer Sensor. Hilft aber auch nicht, wenn die Cam auf Schwebstoffe zwischen dir und Motiv scharf stellt.


28.01.2020 23:04
Ich sehe das wie Voenix: neue Kamera kann u. U. Schon Sinn machen ... die Lampe kommt im nächsten Step. RX100 VA + Fantasea ist für Video und Foto eine gutt Wahl und passt auch ins Budget. Achte bei Gehäuse drsuf, dass Du auch das hintere Drehrad bedienen ksnnst - das grht beim Meikon / Seafrogs / Starbes usw. m. E. nicht.
28.01.2020 23:35
So sieht es dann mit Foto und Blitz aus.

Ohne Licht wird das halt nix.
Und das Licht dann auch von vorne, nicht von hinten !

mfg
Roland
29.01.2020 07:33Geändert von unterwasserkamera.at,
29.01.2020 07:36
Eine neue Kamera ist zwar schneller und hat eine bessere Auflösung, aber Licht für die Farbwiedergabe kann durch nicht's ersetzt werden. Bei Fotos einen oder zwei Blitzgeräte und bei Videos im Nahbereich (1-2m) zwei gute Videolampen. Schwebeteilchen ! So na wie möglich ran an das Motiv und ordentliche Blitzarme. Nicht unbedingt einen 30cm Flexarm Stummel wie bei Sealife z.b.
ZohaaanRescue Diver
29.01.2020 11:14
Ich denke ich werde wohl einfach erstmal Prioritäten setzen müssen.
Da es beim nächsten Tauchtrip eher um schöne Korallen und kleine bunte Fische als um Großfisch geht, werde ich mir Licht kaufen und mich auf den 1-2 meter Berreich konzentrieren. Unsicher bin ich mir allerdings noch wie ich das Licht zusammenstellen soll.
2mal 7600 Lumen Videolicht - also toll bei Videos aber beim Fotografieren schlechter als Blitz oder
ein Videolicht und ein Blitz- da der Blitz günstiger ist könnte ich eine v6k mit 12 000 Lumen nehmen
habe allerdings sowohl bei Fotos als auch bei Videos nur eine Lichtquelle, also nie so ganz gleichmäßig ausgeleuchtet.
Da muss ich erstmal ausprobieren und mir überlegen was ich will.
Soweit schonmal vielen Dank

29.01.2020 11:48
Hallo Zohaaan,

ich kann nur berichten wie ich es für mich erlebt habe und was ich daraus gelernt habe .....

Ich habe beides gemacht, Fotografiert und Videos gemacht.
Ich habe mich jeweils an den sehr guten Ergebnissen der Profis orientiert - ohne die wirklich zu erreichen !
Aber ich bin nach jeweiligem üben, üben, üben, überlegen, kritisch hinterfragen, aufrüsten etc. etc. zumindest bei sehr ansehbaren Fotos und Videos angelangt, mit denen ich zum größten Teil dann auch zufrieden war !

Für Foto heisst das für mich, nur Spiegelreflex macht mir im Wasser wirklich Spaß, ein funktionierender Blitz reicht mir ! ( der hatte allerdings auch Power und ultra kurze Blitz-Folge-Zeigen, einen riesigen Ausleuchtwinkel - beleuchtete Bedienknöpfe, ein ausreichend starkes Pilotlich etc .etc etc. )
Meine Resultate mit kompakter Kamera waren eher bescheiden - die Quote gute Bilder war extrem mies !
Das können andere Taucher aber durchaus - ordentliche Bilder mit Kompakter Kamera, System-Kamera etc. etc.

Video wird sehr schön, wenn extrem viel und auch gutes Licht vorhanden ist. Das kann die Sonne sein, im flachen Wasser, geht es tief, müssen es halt Lampen sein. Ich habe mir immer noch mehr Licht gewünscht !
Vergiss nicht, das es auch Lampen gibt die eine unzureichende Farbwiedergabe bieten - 8.000 Kelvin oder gar mehr, sieht halt nicht schön aus !
( im Video von mir ist es Halogen Licht - auch nicht schön, weil viel zu warm ! )

Was ich auch gelernt habe, sich auf eins zu konzentrieren bringt die besten Ergebnisse ! Mal ein Foto, dann ein Video, ja, reizt viele es so zu machen.
Besser werden die Resultate, wenn man sich auf eins konzentriert !
Mit einer richtig leistungsfähigen Lampe gehen - mit Einschränkungen - auch ordentliche Bilder, solange Du passende Objekte wählst.
Mit einer ordentlichen und extrem gut dimmbaren Lampe, kannst Du auch Nachts tauchen, ein Blitz z.B. braucht dann zumindest ein besseres Pilot-Licht.

Einen Blitz und eine Lampe gleichzeitig montieren, da hört es dann bei mir auf, einfach zu viel gerödel !
Ja, es gibt auch Kombi Geräte, aber die kenne ich nicht, kann also nicht sagen was die wirklich taugen.

Was ich kenne, sind Blitze die alle über Deinem Budget liegen, groß und schwer sind - aber auch was können !
Was ich immer gerne gehabt hätte, eine Lampe von Keldan, die haben so viel Power, das ist schon was ! Da stimmt auch die Lichtfarbe, der Ausleuchtwinkel usw. usw. usw. usw. - kosten halt.

Mein großer Blitz hat alles vor mir gleichmäßig ausgeleuchtet !!
Eine Keldan mit Dome leuchtet auch alles vor Dir gleichmäßig aus !!

Billig Lämpchen und billig Blitze schaffen das natürlich nicht ! Die machen das, was man bei Deinen Bildern mit Licht schön sieht !
mfg
Roland
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