TEK-Tauchen Foren

DB, für den Fall, dass deine Frage ernst gemeint ist: die Antwort ist NEIN. Du solltest du dich wirklich ein wenig in die Materie einlesen, dann wird dir hoffentlich Einiges klarer...

@Fullcave: Wenn du diese Studie meinst: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25964032 welche im Nereus 1/17 vorgestellt wurde:

Haben sie nicht primär die Deko-Problematik als O2 Toxizität untersucht? Dazu kommt, dass Schokolade von 86% Kako-Anteil verwendet wurde-> so gut schmeckt die auch wieder nicht

Ja, ABER die dunkle Schokolade beeinflusst einen Mechanismus, der laut DAN überhaupt kein gesundheitliches Problem darstellt. Also rephrasiere ich meine Antwort:

Ja, aber laut verfügbarer Forschung wird lediglich ein Mechanismus (FDM) durch Einnahme von dunkler Schokolade beeinflusst, der gesundheitlich für Taucher keinerlei beeinträchtigende Wirkung hat. Die vom TO nachgefragte, "schützende" Wirkung von Antioxidantien, eingenommen in oraler Form vor den Tauchen, um "vor den gefährlichen Einwirkungen des Sauerstoffs zu schützen", ist bis heute von der Forschung nicht nachgewiesen worden.

Daher mein Rat: man sollte als Taucher, nur von der Hoffnung getrieben, sich vor Auswirkungen unsicherer Tauchweise zu schützen, Experiemente, womöglich noch mit Medikamenten, aus Sicherheitsgründen vermeiden.

@Blubb: sehe ich genauso: keine Experimente mit irgendwelchen Medikamenten

Mir ist nicht klar, wie Antioxidantien bei der Flut von O2 beim Tauchen überhaupt wirken können. Antioxidantien schützen nach meinem Kenntnisstand vor allem vor freien Radikalen. Haben wir freie Radikale bei einem hohe ppO2 in der Atemluft denn am Zentralnervensystem? Die Lunge könnte man evtl. schützen. Auch wäre ich skeptisch bezüglich der Wirkdauer von so einem Mittelchen. Das muss ja gerade am Ende des Tauchgangs noch zuverlässig wirken.

Diverse Untersuchungen zu Aspirin sind bekannt. Das Zeug nützt beispielweise nicht viel gegen DCS, schadet aber eher an anderer Stelle. Ich nehme ich grundsätzlich keine Mittelchen gegen DCS oder Probleme mit O2 (*).

gruß ramklov

Ergänzung: (*) außer ausreichend Schlaf und ausreichend Trinkwasser.

"sich vor Auswirkungen unsicherer Tauchweise zu schützen"

"keine Experimente mit irgendwelchen Medikamenten"

"Das muss ja gerade am Ende des Tauchgangs noch zuverlässig wirken."

Darum geht es mir doch gar nicht. Es geht auch nicht unbendingt um Medikamente, auch wenn ich ACC als Beispiel erwähnte. Wenn ich z.B. weiß, das ein Stück Schokolade oder ein Apfel etwas bring, spricht doch nichts dagegen die Sachen am Tag des Tauchgangs zu essen, oder?

Es geht mir um einen ZUSÄTZLICHEN Schutz, und nicht darum irgendwelchen Grenzen zu erweitern oder zu überschreiten.

@nandersen

O2 ist anscheinend auch ein Radikal, ich bin aber kein Chemiker/Biologe.

Aus: Radikale_(Chemie)

"Bekannte Beispiele:
Disauerstoff O2 – das Sauerstoffmolekül enthält zwei ungepaarte Elektronen (Biradikal •O-O•; die Lewis-Formel O=O gibt die Bindungssituation also nicht vollständig und korrekt wieder) und bildet sich im Magnetfeld als paramagnetisches Triplett ab. Allerdings ist die Reaktionsfähigkeit dieses Biradikals beschränkt, da das Prinzip der Erhaltung des Spins bei chemischen Reaktionen in den meisten Fällen zuerst eine Anregung zu Singulett-Sauerstoff erfordert."

Ja es gibt da Medikamente, die auch verschreibungspflichtig sind und das aus sehr gutem Grund.

Versuche kenne ich da aus der Explorationstaucherei  (TG´s länger 6 hrs  mit Habitat), aber nix allgemeines.

Und Freigaben und Empfehlungen gibt es auchnicht für den normal Taucher, alles auf eigenes Risiko ohne belastbare Studien.

Man sollte da nicht die Limits verschieben und sich in trügerischer Sicherheit wähnen.

Bleibt in euren Limits und bleibt stets Konservativ. Keine Medikamente, rechtzeitig genügend Trinken und wirklich Fit, ausgeschlafen und Trainiert sein.

Übrigens auch ASS ist nicht ohne, denn die Blutgerinnung wird herabgesetzt was bei einer Verletzung des Blutgefäßsystems nicht ohne sein kann. Und das noch bis zu einer Woche nach letzmaliger Einnahme.

Außerdem steht bei Wikipedia:

"Der Schutz vor der Wirkung der Radikale ist lebensnotwendig, der Körper besitzt deshalb wirksame Abwehr- und Reparaturmechanismen in Form von Enzymen, Hormonen oder anderen Substanzklassen, die die schädliche Wirkung minimieren. An diesen Abwehrmechanismen sind Antioxidantien wie [..] Vitamin A, Vitamin C, Vitamin E [...] und Anthocyane beteiligt."

Beim Rauchen entsteht angeblich ein Vitamindefizit. Vielleicht passiert das ja auch bei der O2 Deko? Gegen nimm2 vor dem Tauchen kann ja keiner von euch etwas haben, oder?

@RT08

"Versuche kenne ich da aus der Explorationstaucherei"

Hast du da Quellen? Anscheinend ist meine Frage ja gar nicht so abwegig wie manche hier meinen. Wie ich schon sagte, ich will KEINE LIMITS VERSCHIEBEN. Ich frage aus Interesse. Ich sprach übrigens auch nicht von ASS sondern von ACC.

Okay ACC ist Hustenlöser (der nichts bringt) und da gibt es sonst ja eher Versuche mit ASS Aspirin.

Aber Aspirin hemmt wie ich bereits schrieb die Blutgerinnung was nicht ohne ist bei Verletzungen.

Quellen habe ich natürlich aber sind meist Selbstversuche unter Ärztlicher Aufsicht mit Habitat und teils mit VGM.  Also freiwillige Versuchskaninchen.

Deshalb kann keinem dazu geraten werden und werden nicht öffentlich gemacht.

Und die TGs wo es interessant wird machen hier (einschließlich mir) wohl wirklich nur die Ausnahme.

Die Logistik und den Oberflächensupport zu stemmen ist heftig (Geld/ Zeit/ Manpower).

Wie gesagt, ich frage aus Interesse, nicht um es selbst zu machen.

Ich werf im Hinblich auf die Überschrift nochmal ein Resultat meiner Webrecherche ein:

(...)In einer Vielzahl von Studien konnte beim Menschen kein Nutzen von Antioxidantien enthaltenden Nahrungsergänzungen nachgewiesen werden.^[8] Im Gegenteil deuten viele Metaanalysen auf die Schädlichkeit einer unbegründeten, breiten Zufuhr von Antioxidantien und Vitaminen hin, einschließlich erhöhter Mortalität.(...) Quelle

Aspirin erhöht die Bereitschaft zum otox-Krampf.

Deshalb soll es vor Einsätzen auch nicht genommen werden Kap. 17 Diving and subaquatic medicine.

Ebenso Coffein, Opiate und nichtsteroridale Antiphlogistika

Apropos Alkohol, da gibt es mittlerweile nicht nur Mittel, um die Suchtwirkung zu bekämpfen, sondern auch Wirkstoffe, den Rausch zu unterdrücken.

Besser als ein Medikament gegen Sauerstofftoxizität wäre ja ein Mittel gegen die Stickstoffnarkose. Dann könnte man nämlich auch ohne teures Helium tiefer tauchen - für größere Tiefen reduziert man wie gehabt den Sauerstoffanteil auf < 21%.

So vorne weg: Aus Medizinischer Sicht ist davon abzuraten. Die auf den Markt gebrachten Medikamente sind unter Untergebungsdruck getestet worden. Eine Einnahme vor dem Tauchen kann neben bisher unbekannten Nebenwirkung, auch Nebenwirkung verstärken, oder auch ganz einfach über Dosiert werden.

Nehmen wir das angeführte Beispiel ASS auf. Wirkung: die Enzyme COX-1 und COX-2 werden gehemmt. COX-1 ist für die Bildung von Thromboxan A2 zuständig. Dieses führt zu Vaskonstruktion. In dem dieses Enzym nun gehemmt wird, kann es zu einem Blutdruckabfall kommen (Gefäße können sich nicht mehr verengen). Wird nun diese Wirkung aufgrund des Druckes verstärkt, könnte dies zu einer Vasodilatation führen. Dies hätte ein Wärmeverlust zufolge und würde somit das DCS-Risiko erhöhen. 

Jeder mit einer gewissen Medizinischen Bildung, kann nun aufgrund des Beipackzettels des Medikaments weitere mögliche Gefährdungen ermitteln. Aber wie gesagt, es können aufgrund der Druckdiskrepanzen noch weitere, noch unbekannte auftreten. Deßhalb würde ich von solchen Versuchen erst einmal abraten.

@RT08

"Versuche kenne ich da aus der Explorationstaucherei"

Das würde mich auch interessieren. Wo müsste man für Unterlagen anfragen, bzw. hat dies überhaupt Erfolgsaussichten?

Wir versuchen alle beim Thema zu bleiben und nicht mit Nebelpetarden in alle Richtungen zu schiessen.

Entsprechend Beiträge die versucht haben Nebenschauplätze zu öffnen ohne Kommentar gelöscht - wird auch weiter geschehen.

Anm.Mod: Agro ist aktuell gesperrt; das gilt auch für Zweitaccounts.

Anm.Mod: Da die Antwort nur auf den gesperrten HP Ricoh / Agro erfolgte, ist sie hier obsolet.