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DB4+ Alternativ zur DS4 an der Stage

Geändert von Simon_17,
22.01.2022 11:42

Servus,

wolte mal euere Meinungen zur DB4+ als Alternative zur DB4 Bzw. DS4 an der Stage hören. Vorallem eben die 1. Stufe.

hat hier ja einen zusätzlichen HP Port auf der anderen Seite und man kann daher meiner Meinung nach das Finni besser an der 1. Stufe befestigen als bei der DS4.

auch gerne mal sagen was wir zu der 2. Stufe XL4 denkt.

preislich liegt ja hier alles sehr ähnlich.

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24.01.2022 13:36Geändert von Schokoladenhai (Dalatias licha),
24.01.2022 13:37
Das mit dem Fini versteh ich nicht, auf der Satge hast ja eh nur Fini & 1x LP Abgang, also Fini rauf, Stufe so ausrichten wie es genehm ist und dann einen LP Abgang für die zweite Stufe wählen....
Wenn schon würd ich die DST als Alternative nehmen, der drehbare Turm ist ganz nett auf der Stage.
24.01.2022 15:33

Hi,

also DST hab ich bereits getestet und ich finde der drehbare Turm bringt nicht wirklich so viel.


Das mit den 2. HP Port aus dem Grund weil bei der DS4 ja mir Montierten Finni mach unten die Membran nach links zum Handrad schaut und somit dieses leicht verdeckt. Zum befestigen des finnis muss man dieses dann auf die Stufe machen und das mit der Befestigung nicht ganz so nice ist.

bei der DB4+ kann man die Mebran eben auch nach rechts drehen und somit liegt das Handrad komplett frei und man kann das Fini sauber hinter die Stufe Bauen.

24.01.2022 15:58
Naja, auf dem Rückengerät spielt das ohne Frage ein Rolle. Je weniger Richtung Handrad im Weg ist, deste besser, ich muss ja sicher dran kommne, im idealfall einigermaßen schnell dran kommen und es störungsfrei zudrehen können. An der Stage sehe ich was ich mache und wo ich hin greife, sehe daher überhaupt keinen echten Vorteil gegenüber der DS4.
24.01.2022 21:03
hm...

den vorteil seh ich auch nicht bzw hab bei der ds4 bisher keinen nachteil gefunden. ein gut gewartetes ventil dreht man eh mit 2 fingern, sehen tu ich es auch - also eigentlich wurscht.
25.01.2022 12:05

Verstehe, zugeben das mit der Membran und der Längern/kürzeren Seite der Stufe hatte ich nicht am Schirm. Ich hoffe, das jetzt wo ich es Weiß mich nicht stört, bislang war's egal
Also dafür würde ich jetzt nix extra bezahlen...
Drehbarer Turm an der Stage ist Geschmacksache.

25.01.2022 13:32Geändert von Simon_17,
25.01.2022 13:34
Also ich werde mir jetzt mal eine DB4+ bestellen mit XL4.
kann dann mal ein Foto an der Stage einstellen.
kann aber nachvollziehen das es nicht sonderlich stört, wen die Membran Seite über das Handrad schaut. Für mich is der ausschlaggebende Punkt weil ich es mir hübscher vorstelle Mitbürger Befestigungen des Fini's. Leistungsntechnisch dürfte die DB4+ ja gleich wen nicht sogar besser als die DS4 sein. Da sie ja auf der DS4 bassinet und optimiert ist.

Preistechniwch liegen das Set DB4+ für mich etwar gleich mit dem DS4 Set.
einziged die DB4+ gibt es ab Werk nicht mit M26, muss hier eben flott umgebaut werden und wird halt dann 50€ Teuerer.
25.01.2022 14:03
Schoko, doch, brauchen all die, die auch auf das Marketing reinfallen und glauben, das eine DB4+ möglicherweise Leistungstechnisch besser als ein DS4 ist. Genau die Zielgruppe glaubt auch den schmarrn mit M26 und baut deshalb Regler umkopfpatsch
25.01.2022 14:27

Also Nils,

was meinst du genau mit auf Marketing Reinfallen.
Bauart technisch sind die DB4+/DB4 und die DS4 ja Identisch. Die DB4 hat zusätzlich Rippen die den Wäreaustausch natürlich fördern, oder bezweifelst du das? Bei der Speziellen Kunststoff Abdeckung der Mebrane weis ich nicht ob die die Eisbildung wesentlich verhindern engegen wen dies eine Normale Mebran währe. Diese ist die gleiche Technik welche sie beim MTX verbauten haben. Und dort werden sie sich ja was gedacht haben, da dieser ja speziell für die Navi entwickelt wurde. Und ja er wurde für die Entwicklung da er diese Erste Stufe ja bereits Lönger als MTX (Black) verkauft wird als die im Freien Markt erhältliche Variante MTX-R.

also die DB4 kann, so wie ich geschrieben hab, eigentlich nicht schlechter sein sonder, Vorallem im Bezug auf das Kaltwasser, eher gleich wen nicht sogar besser. Ich habe auch nicht gesagt das sie besser ist sondern, wen dann nur besser und definitiv nicht schlecht.

Zum "umbauen" auf M26. ja ich habe auf meiner Stage ein M26 Ventil drauf. Der Umbau der ersten Stufe ist ja auch kein wirklicher Umbau. Die Frage Nach dem warum ziemlich einfach. Warum nicht. Beim M26 füllt mir jeder die Flaschen, beim DIN kann dir en trottel entgegen kommen das sagt mimimi ich Füll dir kein DIN. Warum das Risiko eingehen?
M26 Stört ja ned, Vorallem verwenden viele Buddys von mir auch M26 und Regler haben wir eh alle Apeks Regler. Also selbst wen ich einen Reserve Automaten vom einem Buddy verwenden müsste und dieser hat die DIN Welle ist diese in 30 sek. Auf die M26 Welle umgebaut.


Ihr könnt mir gerne einen Efekitven Grund geben der gegen M26 spricht.

25.01.2022 14:57
Bau den Regler Mal unter Wasser auf M26 um oder wenn dein M26 daheim liegt und alle nur M25 haben
25.01.2022 15:10Geändert von NilsNase,
25.01.2022 15:10
Simon, weil die Regler alle das gleiche Innenleben haben und technisch alle das Gleiche leisten. Jetzt pappt jemand nen paar Rippen an die DS4, nennt das ganze anders und nimmt mehr Geld. Ja, eine größere Oberfläche sorgt für einen besseren Wärmeaustausch, so weit so richtig. Gleichzeitig vereisen aber auch (um beim Hersteller zu bleiben) die DS4 nicht reihenweise, innere Vereisung einer ersten Stufe ist ohnehein mega extrem selten, was der VDST durch seinen Versuch ja unabsichtlich bewiesen hat, die mussten ja echte "Klimmzüge" machen um das überhaupt hin zu bekommen. Wenn es denn dann unter regulären Tauchbedingungen zu einer Vereisung in der ersten Stufe kommt, liegt es an zu feuchter Luft, das ist tatsächlich bei einigen, oft Selbstfüllern, ein relevantes Problem. Das löse ich aber nicht dadurch das ich irgendwelche Wärmetauscher an meine erste Stufe pappe, die Luft ist dann immernoch zu feucht. Daraus folgt nun einmal, das dieses ganze gequatsche eben in der Praxis eigentlich genau null Relevanz hat und daher eben genau das ist, Marketing. Mit der Einzigen Absicht, Menschen dazu zu bringen den identischen Quatsch für mehr Geld zu kaufen.

M26, ok, es gibt eine Handvoll Füllbuden in Deutschland die dir in nichts anderes Nitrox füllen wollen, alle, die aber schon mal davon gehört haben, das es mehr als 32% gibt und warum, die füllen auch in andere als M26. Viel eher als bei den Flaschenventilen sehe ich das Problem beim Regler, denn außerhalb Deutschlands macht den Schwachsinn niemand mit und ich nutze meine eignen Regler auch gerne auf der Urlaubsbasis und zwar ohne Adapter oder Umbau. Ein Maß für alles und alle, macht im Tauchen durchaus Sinn, sonst hätte sich dieses alberne M26 ganz anders durchgesetzt.
Aber, jeder wie er meint
PerkedderCMAS**/DTSA**
25.01.2022 15:21
@Marv31: M26x2 auf 5/8" umbauen, okay. Das geht unter Wasser vielleicht, aber warum auf M25? Oder umgekehrt? Du weißt, wo M25x2 zum Einsatz kommt?
25.01.2022 15:23Geändert von Simon_17,
25.01.2022 15:42

@Nils

Also du sagst ja selbst M26 ist nicht schädlich und hast kein wirkliches Argument dagegen. Urlaub spielt für mich keine Rolle da ich Urlaubs Regler habe (Mares, ein Überbleibsel aus zum Glück vergangenen Zeiten). Diese Regler werde ich niemals mit in Urlaub nehmen, daher ist ja dann M26 eher förderlich zum Tauchen in Deutschland.

Bei der Marketing usw. Thematik. Wie bereits geschrieben. Zahle ich für einen Satz DB4+ Und XL4 das gleiche wie für für ne DS4 und XTX40.

25.01.2022 15:26
@Perkedder, ja M25 Flaschenventil. Natürlich muss es G5/8 sein.
25.01.2022 15:26
@Marv

Also ich kein niemanden der ein M25 ausengewinde taucht. Sowas hab ich nur auf der O2 Flasche im Notfallrucksack.

Warum sollte ich unter Wasser meinen Regler um/abbauen?
25.01.2022 15:29
Das mit M25 war mein Fehler. Meinte G5/8

Mal angenommen du bist mit zwei stages unterwegs, ein Regler geht kaputt, dann könntest du die Regler tauschen oder dir einen vom Buddy geben lassen, von einer Stage die er nicht mehr braucht. Danach den Regler warten und gut ists
Kann je nach TG sinnvoll sein, aber definitiv nicht das Tagesgeschäft


25.01.2022 15:39
@marv

alsu wen mir ein Regler an der Stage kapput geht, könnte ich bei 2 Stages einfach unter den Stages wechseln (natürlich haben alle Stages M26) Würde das aber nicht machen, Vorallem nicht mit meinen Buddy.
Warum sollte ich auch einen Regler unter Wasser Tauschen.
wen ich mein Dekogas verliere dann wird die Deko mit dem Gas des Buddys Geteilt und sonder Tauchgang beendet. Schließt natürlich extreme Tauchgänge nicht ein wie z.B. wen ich Höhlen Expedition machen würde. Ich geh einfach hier mal von einen Normalen Deko Tauchgang im See aus (45m mit 2 Stages)

das Beispiel wen ich meine Regler vergesse zähl ich mal jetzt eher ned. Setzt nähmlich voraus jemand hat nen Ersatz Regler dabei. Und die DIN Welle liegt in der Werkzeug Box.
25.01.2022 23:15Geändert von Borris_UW,
25.01.2022 23:33
Zum Unterschied DB4 zu DS4: Habe beide in BM-Konfiguration genutzt. Einen gefühlten Unterschied in der Leistung oder im Atemkomfort konnte ich bislang nicht feststellen. Das Thema haben hier ja schon andere erörtert. Wohl aber ist die Oberfläche der DB4 empfindlicher als die der DS4. Da die DS4 in der Regel auch deutlich günstiger zu bekommen ist, würde ich sie daher der DB4 vorziehen.

Bei der Wahl DB4+ oder DST würde ich mich für Letztere entscheiden.

Zur zweiten Stufe: Die XL4 ist klein und leicht. Auch im Kaltwasser bislang keinerlei Probleme. Andere von mir gestestete zweite Stufen sind subjektiv nicht besser. Wer einen verstellbaren Atemwiderstand sucht, müsste aber zu XTX 50 oder anderem greifen.
26.01.2022 09:17
Simon, joa, wie gesagt, ist ne Abwägung, als Standard würde ich das nicht sehen, aber die Option zu haben ist nett.

Aber so n Ersatzstage Regler findet man immer irgendwie. Ich find es nur spannend, ich glaube bewusst habe ich noch nie n m26 Ventil an einer Stage am See gesehen.
Aber ja, jeder wie er magprost
26.01.2022 12:40
Moin Moin,

also den Deutschen Gewinde wahn muss man nicht unterstützen. Ich kenn keine wirklich keinen ernsthaften Taucher/in oder Technischentaucher im OC Bereich der dieses Praktiziert mit M26, M24, 3/4Zoll und so weiter. Das geht mir schon bei den Speicherflaschen beim Blenden auf die Eier. Dort kann ich das ja noch verstehen. Ich selber bin auch so bekloppt vor Jahren gestartet habe aber sehr schnell denn Ihrsinn erkannt und haben jetzt schon lange nur 5/8" und das ist gut so. Wenn ich eine Füllbude Besuchen würde dir ernsthatft drauf besteht würde ich an der Stelle den Adapter Zücken und fertig.
Iregntwo am See habe ich mal so ein Kandidat mit M26 gesehen das Passte aber auch bei ihn.

Gruß
Hammerhai
26.01.2022 13:58

Also versteh das mit den Gewinden, da regen sich einige vom euch auf oder verstehen es ned. Wie gesagt ich keinen einige die haben auf den Stages mur M26. Aber ist ja Wurst.

Aber Hammerhai, wie kannst du am See es sehen ob jemand ein M26 auf der Flasche hat? Ich kann es ned vom der Entfernung sehen ob es sich um das G5/8 oder das M26 handelt. Aber was genau findest du so bekloppt und schlimm an den M26? Weil ihr verteufelte das alle so und ich hatte bisher noch kein so großes Argument das dagegen spricht. Außer evtl. Das wie mein Regler kapput ist und ich meine Werkzeugkiste nicht dabei hab und selbst keinen Reseve Regler dabei habe ich den G5/8 vom Nicht montieren kann (PS. viele meiner Buddys haben auch M26)

26.01.2022 14:23
Simon, natürlich kann man damit tauchen, geben Luft und niemand muss sterben. Es führt aber eben dazu, das es bei identischer Verwendung unterschiedliche Standards gibt, was einfach per se die Sache nicht vereinfacht oder sinnvoll erscheinen lässt. Dazu kommt eben, Deutschland ist da wie das kleine gallische Dorf, im Rest der Welt setzt man sich entweder mit dem Ar... drauf oder kennt die Regelung garnicht.
Wie schon gesagt, Regler für den Urlaub umbauen finde ich nicht gut und alles was ich an Reglern so mit mir rumschleppe doppelt zu haben, dann brauche ich bald einen größeren Keller
26.01.2022 14:37
Wenn die 2te Stufe oder das Handrädchen an der ersten Stufe in hübschem Grün gehalten ist, ists wahrscheinlich ein M26.
In freier Wildbahn hab ich das aber noch nie gesehen, öfters mal dafür am Gebrauchtmarkt. Aber ich war auch noch nie in Deutschland tauchen

Mal zu Ende gedacht, wenn ich mal Nitrox, mal Luft tauche, muss ich dann meine Flaschenventile tauschen?
Und Fülladapter brauchts bei M26 sowiso, weil man normalerweise in Mitteleuropa nach Partialdruck mischt, also mit Luft auftoppt, und was für ein Gewinde is da wohl am Füllscghlauch?
26.01.2022 14:49
Oooooohhhhh Schoko, fang nicht mit solchen Überlegungen an, das geht schieftumble

Ich hatte vor langer Zeit mal jemanden, der mir erklärte, er darf Atemregler nicht O2 cleanen, weil die eben nur O2 clean sein dürfen, wenn sie eine M26 Anschlusswelle haben. Man könnte ja sonst die Regler auch für Nitrox nutzen, obwohl das verboten ist und er einen dazu quasi befähigt hat.
Nachdem ich dann genau die von Dir angestoßene Diskussion mit ihm begonnen habe und ihn gefragt habe, wie er denn mal so ein18/45er TMX in ein Tauchgerät bekommt und vor allem auch wieder raus, ohne sich dabei (seiner Meinung nach) strafbar zu machen, war er raus. Die einzige Lösung besteht darin, tauchen mit anderen Gasen als Luft gehört verboten und unter Strafe gestellt.
26.01.2022 15:01Geändert von Simon_17,
26.01.2022 15:58

Also um die "Diskussion" zu beenden. Ist der Grund der gegen M26 spricht die Logistik beim Füllen und wen was kapput geht. Ja ist definitiv ein Argument dagegen, für mich aber jetzt ned so schlimm.

@Schoko, ich hab in keinen Moment gesagt das sich jemand ein M26 zulegen soll oder gar muss. Hab oben nur mal kurz erwähnt das ich M26 an den Stages hab und dann sind gefüllt alle böse geworden. Wollte dann nur einen Praktikabelen Grund dagegen wissen. Das war die erwähnt die Logistig. Das mit dem O2 Clean ist natürlich ein schmarn.. Bei Apeks kommen ja z.B. ab Werk alle Regler O2 Clean.

und ich hab auf meiner D12 auch ein G5/8.

Noch als Anmerkung, Nitrox Regler (Grün) gibt es auch ab Werk mit DIN Welle.

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