Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver

Brauche Hilfe beim TC kauf

Hallo zusammen,

bei mir steht der neukaufen eines neuen TC an. Derzeit tauche ich einen Cressi Leonardo der mir aber nicht mehr ausreicht. Mich stört das ich keine Mittleretiefe habe und das er nicht dauerhaft bei Nachttauchgängen leuchtet.

jetzt soll was richtiges her. Denke mal das ich nie richtig Tec tauchen gehe, jedoch möchte ich mir offenhalten nicht doch mal mit 2 verschiedenen Gasen zu tauchen. 

Jetzt weis ich nicht was ich kaufen soll. Budget 1000€. Mich reizt die luftintegrstion schon etwas, ob man es braucht ist ne andere Sache. Im Moment steht der Suunto Eon Steel sehr weit oben. 

Aber vielleicht könnt ihr mir helfen was ich kaufen soll. Er sollte auch einfach in der Bedienung sein. 

Gruß Chris 

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18.03.2017 08:20

Hmmm, Deine Anforderungen sind dann doch ein wenig ungenau. Ich sag es mal auf ganz blöd

Mich stört das ich keine Mittleretiefe habe und das er nicht dauerhaft bei Nachttauchgängen leuchtet.

Die mittlere Tiefe - brauchst Du die während des TG oder zur Auswertung? Sowas berechnet Dir nämlich eigentlich jegliche Software am Rechner/Handy. Und Dein zweites Argument ist - technisch gesehen - eine LED und eine Programmierung mit viel Batterieverbraucht. Entscheidenderr wäre also die Frage: Willst Du ins Technische oder nicht? Bzw. gilt auch die Frage: Wo fängt technisch bei Dir an? Geht es um ein zweites Luft-O2-Gemisch für die Deco oder willst Du irgendwann mal richtig die Sau rauslassen und mit Trimix auf 100m???

Wenn ich Du wäre, würde ich mir die aktuelle TAUCHEN holen und dort den Artikel auf Seite 76 mal lesen.

Viele Grüße,

DMDBT

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
18.03.2017 08:40
Also richtig die Sau raus lassen wir es nicht geben. Trimix ist nicht geplant. Wenn dann. Ur mal ein zweites Deco Gas. Aber vielleicht kann der Neue TC auch mit Trimix umgehen um vielleicht mal was tiefer gehen zu könnnen.
18.03.2017 09:03
Schau dir mal den Shearwater Perdix an. Ist zwar ein Trimixrechner, hat aber auch einen Sporttauchmodus. Er ist sehr zuverlässig, recht weit verbreitet und es gibt regelmässig Updates.
Vom Eon Steel würde ich die Finger lassen. Kenne momentan einige, die ihren wieder loswerden wollen. Suunto verspricht Updates, die dann nie (bzw. ewig nicht) kommen etc.
chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
18.03.2017 09:12

Ok. Schaue ich mir mal an. Das der suunto nicht so dolle ist ist ja doof. Was sind denn da die probleme

18.03.2017 09:28

Wenn Du mehr Wert auf ein gutes Display legst, als auf die optionale Luftintegration, dann solltest Du Dir mal den OSTC plus von Heinrichsweikamp anschauen. Der erfüllt sonst Alles was Du brauchst und Du kannst ihn hochrüsten, falls es doch mal technisch anspruchsvoller werden sollte. 

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
18.03.2017 09:32

Ja den ostc plus habe ich auch schon gesehen. Bin halt noch unsicher wegen der Luftintegration. Ob ich es brauche oder nicht. Ist halt schön immer den Luftruck zu sehen. Was zeigt so ein TC mit luftintegration noch an außer Druck? Meldet der sich auch wenn man auftauchen soll, weil die Luft zu Neige geht?

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
18.03.2017 09:51

Ich habe noch nie reichtig verstanden, wozu diese "mittlere Tiefe" gut sein soll. Die Dekoberechnung erfolgt nicht nach "mittlerer Tiefe", denn es spielt auch eine Rolle, wann während des Tauchgangs man wie lange wie tief war, anfangs 3min auf 50m und dann 57min auf 10m ergibt eine andere Deko, als umgekehrt, oder als 60min auf 30m. Was soll also der Quatsch?

Dauerlicht bedeutet hohen Energieverbrauch, damit großer Tauchcomputer bzw. nachladen nach jedem 2. Tauchgang. Ebenfalls unsinnig. Einstellbare oder sinnvolle Leuchtdauer nach einem Tastendruck, oder generell gute Ablesbarkeit (selbstleuchtend, OSTC ist da sicher sehr gut, es gibt noch andere Kandidaten) ist viel wichtiger.

Gaswechselfähigkeit bietet bereits ein 250EUR-TC wie der Mares Nemo Wide, oder wie immer das aktuelle Modell heißt. Ablesbarkeit ist ok, bei weitem aber nicht so gut, wie der OSTC.

Luftintegration ist entbehrlich, aber wenn sonst alles beim TC passt, warum nicht. Du kannst noch das AMV sowie die (irgendwie errechnete) Restluftzeit sehen, für Anfänger bestimmt hilfreich. Auf dem Niveau brauchst du aber wiederum nicht über Gaswechsel nachzudenken...

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
18.03.2017 09:53

Edit: 3min auf 50m und dann 57min auf 10m ergibt eine andere Deko, als erst 57min auf 10m und am Ende 3min auf 50m, oder als 60min auf.. moment.. auf 12m.

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
18.03.2017 09:59
Bei luftintegration würde mich die Restluftzeit gefallen. Wobei ich sie noch nicht vermisst habe bis jetzt. Mittlere Tiefe ist eigentlich nur für die AMV Berechnung da. Oder halt der Tc macht es selber.
nandersenIANTD CCR
18.03.2017 10:00Geändert von nandersen,
18.03.2017 10:01

...wenn Du lediglich verschiedene EAN tauchen willst und einen Rechner möchtest, der vorausrechnet und akkustisch/klartext vorwarnt würde ich den Mares Icon wählen. Dieser hat im Vergleich zu den Geräten von Shearwater auch einen akkustischen Alarm- als Sporttaucher nicht ganz unpraktisch wenn man mal mit anderen Dingen beschäftigt ist unter Wasser.

Schweres, unzerstörbares Gerät und durchdachte intuitiv zu verstehende Anzeigen- auch wenn Du mal eine N2 Klatsche haben solltest. So berechnet er bspw. bei beginnender Deko den Luftverbrauch voraus und warnt Dich rechtzeitig aufzusteigen um die Deko noch zu schaffen.

Die Petral2/Perdix Teile sind etwas leichter und nach Studium des Manuals (meiner Ansicht nach) die besten Rechner auf dem Markt. Allerdings mußt Du Dich mehr damit beschäftigen- auch der Sporttauchmodus setzt voraus, daß Du Dich im Wesentlichen mit der Materie mehr beschäftigst. Vorteile sind die freie Algorithmenwahl und die vielfältigen Optionen für spezielle Konfigurationen und das CCR Tauchen. Nachteilig für den Sporttaucher ist nach meiner Meinung das Fehlen einer akkustischen Alarmierung wie bei Sporttauchrechnern üblich (zu schneller Aufstieg, PPO2 Warnung, Luftmengenvoraussage etcpp.)

OSTC fehlen mir Erfahrungswerte, habe den 1TG mal getaucht (geliehen) sehr geiles Gerät aber zu dem Teil kann ich keine kompetente Aussage treffen.

Was den Suunto angeht... Ein Buddy taucht das Teil und zupfte mich bereits zweimal an den Flossen (ich hasse das) weil sein EoN entweder blinkte wie ein besoffener Weihnachtsbaum oder sich aufgehängt hat. Mittlerweile hat er das Teil bei Ebay verkloppt- ich wäre da sicher weniger gelassen und hätte das Ding gegen eine Wand gepfeffert.

18.03.2017 10:00

"Was zeigt so ein TC mit luftintegration noch an außer Druck? Meldet der sich auch wenn man auftauchen soll, weil die Luft zu Neige geht?"

Eins macht er nicht: Deine Tauchgangsplanung ersetzen. Sorry, ich würde diesen Käse weglassen, und einfach auf das Fini schauen. Deinen Umkehrdruck solltest Du kennen bevor Du ins Wasser steigst.
Computer für mehrere Gases bis 1000 - ganz leicht und komplett bewährt: z.B. Heinrichs-Weikamp OSTC, Shearwater. Lass diese Sportrechnerkäs wie z.B: EON weg.

18.03.2017 10:02
Chris, kauf dir einfach einen ostc, shearwater, Liquivision oder sonstwas. Irgendwas mit LCD Display eben. Nur gib die 1000 Euro nicht für den Suunto EON Steel aus. Schau dir die verschiedenen Konzepte und die Bedienung an. Nimm die Computer in die Hand und tauche sie möglichst bevor du sie kaufst. Es geht um viel Geld (obwohl jeder 150 EUR TC für deine TG reicht).Brauchst Du Luftintegration? Nein, das braucht niemand, ist Schnickschnack. Wenn Du darauf stehst, hol dir eben was mit Luftintegration. Bist dadurch halt limitiert, was hochwertige TC angeht.Meldet der sich auch, wenn die Luft zu neige geht?Ganz ehrlich. Du bist cmas ** und IANTD Nitrox Diver und stellst solche Fragen? Ein besseres Beispiel für die Defizite in den genannten Ausbildungen als deine Frage ist kaum noch möglich. Verstand an den Haken hängen und Tauchcomputer einschalten kann es doch wirklich nicht sein.......
chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
18.03.2017 10:11
Fullcave. Da hast du recht mit dem Verstand. Wie gesagt ich habe es noch nicht gebraucht mit der Luftintegation. Ich frage halt, ob dies Sinn macht. Will nen neuen TC der mehr kann als meiner und mich auch offen hält was das tauchen mit evtl Trimix angeht. Ich lege sehr großen Wert auf Sicherheit und verlasse mich immer auf meine Eiweiscomputer. Mein Buddy und ich tauchen sogar ab und an mit Tabelle Und TC im Gaugmodus. Nur um die Materie zu verinnerlichen. Tuchgangsplanung ist immer dabei und Umkehrrestdruck auch.
18.03.2017 10:17

@Gelbe Maske: Wenn Du Dir die Durchschnittstiefen Deiner Tauchgänge anschaust, dann wirst Du feststellen, dass Du immer mehr oder weniger beim selben Wert rauskommst, wenn Du dieselben Gase benutzt. (Wenn Du zur Deko O2 benutzt bist Du schneller raus, deshalb ist die Durchschnittstiefe dann tiefer). Das ist nun nichts, was Du zwingend wissen musst, wenn Du im Baggersee rumbimbelst, aber es kann Dir durchaus Sicherheit geben, ob Dein Dekoplan passt, oder wenn Du auf einen Bottomtimer als Backup angewiesen bist, etc. Ich würde darauf nicht verzichten wollen, da es mir hilft etwas zu lernen und zusätzliche Kontrolle ermöglicht. 

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
18.03.2017 10:19

Trimixfähigkeit lassen sich die TC-Hersteller aber extra bezahlen, d.h. wenn du nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit weißt, dass du das in den nächsten 3 Jahren mal häufiger brauchst, würde ich das lassen. Bei nur 1..2 Trimix-Tauchgängen jährlich kannst du auch das selbst erwähnte Verfahren benutzen (Tabelle).

Wichtiger ist die Frage der Redundanz, d.h. 2 TC bzw. Bttomtimer... wäre doch schade, wenn der permanent leuchtende TC mit Luftintegration während des Tauchgangs wegen schwach werdendem Akku (und Kälte) ausgeht, und du dann keinerlei Infos mehr über Deko, Tauchtiefe, Gasvorrat (von Piepsmeldungen wegen abnemendem Flaschendruck ganz zu schweigen) hättest...

nandersenIANTD CCR
18.03.2017 10:23

@schlickschlürfer

...denke genau das ist aber der Unterschied. Man kann einen Tg planen oder eben nicht.

Ich habe schon öfters 3TG-am-Tag-nullzeitschrammelnde-100bar-umdrehen-wann-gibts-Mittach-Taucher erlebt, die ihre mit Sonnencreme geschmierten adipösen und leicht alkoholisierten Körper in ihre Techdiver-Splitfins zwingen und denen ein schick gebürstetes Edelstahlgehäuse eines EON wichtiger als die Funktionalität ist. (Ich kürze das mal als FinClip Taucher ab ;)

Da eine Vielzahl derer noch lebt vermute ich man kann auch ohne Planung (explorativ) tauchen. Allerdings braucht dies mehr Regeln und Assistenz.

Auch wenn unsereins sich wochenlang vorbereitet, Boote chartert, Gase mischt und Wetterberichte studiert- es gibt ihn- den Gelegenheitstaucher dem der Erlebniswert im Vordergrund steht.

Chris möchte wenn ich das richtig verstehe accelerated Deko machen per EAN, möchte eine komfortable Luftintegration und nicht 'richtig' Tech oder CCR tauchen. Dh. er wird ggf. mit einem Einzelrechner unter Wasser sein- dh. eine akkustische Alarmierung macht Sinn weil er sie zuordnen kann. Daher würde ich vom Shearwater in diesem Falle abraten- ich liebe meinen Rechner- aber ich weiss auch daß dieser mehr Aufmerksamkeit erfordert.

Was bringt einem Sportie das rot blinkende PO2 wenn er bereits am Grunde des Sees herumkrampft oder die OOA Warnung wenn er noch 20min Deko vor sich hat?

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
18.03.2017 10:27

@jamproof

..aber es ist ein sehr ungenauer Hinweis zur Evaluierung des korrekten Dekoplans, siehe mein Beispiel. Bei TC-Ausfall bzw. Bottomtimernutzung kam ich bisher auch ohne Beachtung der "mittleren Tauchtiefe" klar, aber ok, zur AMV-Berechnung ist es nützlich.

Mal als Beispiel, mit vplanner (Luft, gewisse weitere Parameter):

50m/10min, dann 10m/50min, ergibt keine Deko.

10m/50min, dann 50m/10min, ergibt 24min Deko.

Die mittlere Tiefe beider Tauchgänge ist jedoch identisch!

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
18.03.2017 10:36

..edit..

die mittlere Tiefe während des Tauchgangs *vor* der Deko ist in meinem Beispiel identisch. (Darauf käme es ja an, wenn die mittlere Tiefe bei der Dekoberechnung helfen sollte..)

Wenn die mittlere Tiefe nach dem Tauchgang immer irgendwie ähnlich ist, dann liegt das daran, dass du immer ähnlich gestaltete Tauchgangsprofile tauchst, und dass die Dekophase bzw. die tieferen Teile des Tauchgangs am Ende statistisch keinen großen Einfluss auf die mittlere Tiefe haben.

Wie die mittlere Tiefe ein genauer Hinweis auf einen richtigen Dekoplan sein kann.. ist mir schleierhaft. Zur AMV-Berechnung aber brauchbar, ok.

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
18.03.2017 11:58

Also ich merke das ich hier einen Glaubenskrieg angezettelt habe. Vielleicht schreibe ich meine Tauchgänge mal besser.

ich würde mich als ambitionierten und gut ausgebildeten Sportauxher bezeichnen (Anfänger). Warum Anfänger, mit erst 120 Tauchgängen würde ich sagen halt man noch lange nicht ausgelernt. Meine haupttauchpläze sind die heimischen Seen rund um Köln Düsseldorf und co. Meist sind die nicht tiefer wie 25m. Also bewege ich nicht nicht in großen tiefen. Mein wohlfühlbereich liegt bis 30m im See und 40m im Meer. Also nichts spektakuläres. TUche auch immer mit dem gleichen Buddy und der ist auch kein Tec Taucher. Ich tauche ca 30 bis 50 Tauchgänge im Jahr und auch noch ohne Trocki (welcher aber bald kommt).

ich will eine guten TC der mich lange begleitet, der mich nicht Limitiert, sonder mir auch mal die Möglichkeit bietet mit mehr als einem Gemisch zu suchen und sich offen hält falls ich mal Trimix tauchen mag.

Wenn wir anspruchsvolle Tauchgänge machen, dann planen wir auch richtig. Meist jedoch sind es Seen wo wir nicht mal unter 15m gehen, da ist die Planung halt etwas kürzer. 

Also der OSTC wäre auch was, zumal er Auch recht günstig ist 

18.03.2017 12:34

@Gelbe Maske: Die Mittlere Tiefe nach der Deko ist identisch. D.h wenn der Wert unterwasser tiefer angezeigt wird, dann hast Du noch nicht genug Deko abgesessen. Die Verteilung der Stops ist immer sehr ähnlich und somit kannst Du auch im Notfall einen Plan im Kopf modellieren, oder aber überprüfen, ob Dein aktueller Plan passt,bevor Du die letzten Meter aufsteigst. Meine Profile sind bei Weitem nicht immer gleich  Probier es einfach mal aus.

@chris: eine Luftintegration hab ich bisher nie vermisst. Die Möglichkeit jederzeit gut ablesbar alle wichtigen Daten zu sehen, auch bei schlechter Sicht und ohne vorher einen Knopf zu drücken war beim Umstieg von Vytec auf OSTC2 eine Offenbarung. 

ramklovApnoeTL, TL**
18.03.2017 13:00

@ chris,

mit Deinem letzten Statement ist die Sache doch ganz ohne Glaubenskrieg klar

ich will eine guten TC der mich lange begleitet, der mich nicht Limitiert, sonder mir auch mal die Möglichkeit bietet mit mehr als einem Gemisch zu suchen und sich offen hält falls ich mal Trimix tauchen mag.

Hol Dir einen OSTC/Shearwater oder vergleichbar und vergiss den Sportikram. Von den Genannten musst Du ja nicht das high end Gerät nehmen, sondern etwas einfaches für 600,- EUR und Du wirst lange Freude haben. Mit dem Suuntos oder Mares solltest Du Dich keiner Dekoverpflichtung aussetzen - nur so meine Meinung.

AMV zeigt mir die Software (z.B. Subsurface) beim Auslesen m Computer an. Das reicht. Und eine Luftintegration mag ja  ganz hübsch sein, hat aber keinen brauchbaren Nutzen.

gruß ramklov

nikvoegtliCMAS*** TX100
18.03.2017 13:05

Hallo Chris, zurück zu deiner Frage: Ich habe damals gleich zu Beginn meiner Tauchkarriere einen luftintegrierten Uwatec Smart Tec gekauft, und die ersten ca 200 TGs mit Luftintegration plus zusätzlichem analogen Fini gemacht. Danach, da die Luftintegration immer perfekt funktioniert hat, habe ich das analoge Fini für einige 100 TGs komplett weggelassen. In der Zwischenzeit durch die Erfahrung weiss ich eigentlich eh fast zu jeder Zeit, auch ohne auf Fini/TC zu schauen, wie viel Luft noch in der Flasche ist. Deshalb, als dann eines Tages vor einem Tauchurlaub die Batterie des Senders leer war, habe ich wieder das analoge Fini montiert, und vermisse die Luftintegration auch nicht mehr.

Nun zu Problemen, die ich bisher miterlebte:

Luftintegration Uwatec: Keine, einmal gepaart, bleibt die Verbindung, nur bei Batteriewechsel muss neu gepaart werden. Unterwasser einige wenige Aussetzer ohne Verbindung, aber nie länger als einige Sekunden

Analoge Finis:

1) Beim Anrödeln ist meinem Buddy der Hochdruckschlauch explodiert, extrem laut, zum Glück keine bleibenden Ohrenschäden

2) Gerade im letzten Tauchurlaub ist mein Hochdruckschlauch (hatte nur ca 300 TGs in 2 Jahren auf dem Buckel, also relativ neu) bei der Rolle rückwärts vom Zodiac beim Aufschlagen auf das Wasser geplatzt. Bei einem Nachttauchgang, eher unangenehme Erfahrung, im Dunkeln an der Oberfläche in einem lauten Sprudelbad

3) Mehrmals, gerade bei kleineren Basen in weniger entwickelten Ländern zeigen die Finis auch bei leerer Flasche immer noch was an, da die Feder durch Alterung gelitten hat, und man muss gegen Ende des Tauchgangs immer noch ca 10-20bar abziehen, da weniger in der Flasche ist, als das Fini anzeigt.

Suunto Luftintegration: Kenne ich nur von Buddies, das grösste Problem hier: Die Paarung ist relativ einfach wieder zu lösen, u.U. reicht es, die Flasche kurz aufzudrehen und wieder zu schliessen, und der Sender interpretiert dies als Zeichen, dass du neu paaren willst, und löscht deshalb die bestehende Paarung. Sehr mühsam, gerade auf Safaris, wenn die Crew die Ausrüstung zusammenbaut, und kurz den Druck prüft, und somit die Paarung löscht. Immer wieder gesehen, dass dann kurz vor dem Tauchgang die Taucher wieder im letzten Moment noch Sender und Computer paaren mussten. Finde ich ungünstig, und riskant, deshalb würde ich bei Suunto nie ohne Backup analog Fini ins Wasser.

Zu deiner Frage, was die Luftintegration kann: Der TC rechnet neben der normalen Nullzeit auch noch eine verbleibende Luftzeit (basierend auf Flaschendruck, deinem Verbrauch, sowie der benötigten Luft für den Aufstieg/Stops sowie dem gewünschten Restdruck an der Oberfläche (z.b. zwischen 20-50 bar einstellbar). Er zeigt dir dann die kleinere Zeit aus Nullzeit und Luftzeit an (z.B. bei Uwatec).

Falls du Luftintegration willst, lass die Finger von Suunto, der Eon sieht zwar gut aus, aber die Luftintegration bei Suunto ist einfach mühsam. Günstiger und besser, wenn halt auch nicht so topmodern, sind die Uwatec Galileos, langjährig erprobt, Licht kann auf ein/aus / immer / 10s Modus gestellt werden, du hast einen guten Kompass und eine zuverlässige Luftintegration. Und bei Uwatec kannst du gut und gern auch auf das analoge Backup Fini (bei Sporttauchgängen natürlich nur) verzichten, dass ist nur eine zusätzliche Fehlerquelle, und an all die Analog-Fini Verfechter, ihr habt ja auch kein zweites Backupfini bei normalen Warmwasser Sporttauchgängen dabei.

Immer gut Luft

18.03.2017 13:26

Wenn unbedingt Luftintegration, dann nur den Perdix!!!

Eon ist nur Murks (Dekoberechnung ist nicht nachvollziehbar) und Galileo ist völlig überholtes Displaykonzept.

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
18.03.2017 13:30

Ja das einzige was vielleicht gut ist, ist die Restluftzeit. Würde eh immer mit Backup Fini gehen.

habe mir mal die Anleitung vom OSTC plus angeschaut. Der ist auch sehr interessant. Was mir da auffällt ist, dass er auch die auftauchzeit  anzeigt die man inkl aller Stops benötigt. Das würde mir auch gefallen

chris-s7CMAS Master Diver; IANTD Nitrox Diver
18.03.2017 13:31

Und der Vorteil am OSTC plus ist das er sowohl was für Sport Taucher ist und man ihn auch als trimix Rechner verwenden kann. Kann man auch irgendwann nachrüsten 

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