Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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2te erste Stufe

Moin, möchte mir ne zweite erste Stufe zulegen fürs Kaltwasser und bin jetzt etwas unsicher. Hab bereits ne MK 25 EVO von Scubapro und wollte mir erst auch diese als 2te erste Stufe kaufen. Nun hab ich überlegt ob es nicht auch die MK 2 EVO von Scubapro langt. Habe erst seit Kutzen meinen Tauchschein und möchte mich später weiterbilden. ( Tiefer, in weiter zukunft vielleicht auch Tekki und Sidemount). Außerdem spiele ich mit dem Gedanken mir einen Tauchcomputer zuzulegen mit Luftsender. Macht es auf die Zukunft gesehen mehr Sinn sich die MK 25 EVO zu kaufen oder komme ich mit der MK 2 EVO auch mit allem zurecht. Wäre cool wenn mir einer Weiterhelfen kann und mir ein paar tipps geben könnte. ;) MFG Marcel

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25.07.2017 13:24

Macht aus meiner Sicht wenig Sinn. Du hast mit dem MK25 Evo den besten kolbengesteuerten Regler von Scubapro. Der MK2 Evo ist von der Ausstattung geringer einzustufen.

Eigentlich sagt man, dass die 2. erste Stufe nicht schlechter sein sollte, weil im Ernstfall wenn du sie brauchst bist du im Stress und ziehst in der Regel mehr Luft. Da sollte die Stufe schon was taugen.

Du willst sicher eine Scubapro Stufe haben um den Oktopus weiter zu nutzen? Falls ja würd ich evtl. über eine weitere MK25 Evo oder eine MK17 Evo (membrangesteuert) nachdenken.

frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
25.07.2017 14:05

Moin Marcel,

siehe Antwort von korny86. Mit der MK25 bist Du bestens bedient, vor allem wenn Du 2 davon hast. Gute Schlauchführung bei Doppelpaket und Sidemount. Alles gut.

hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
25.07.2017 16:08

Eine MK2 ist natürlich vom technischen Aufbau her vereisungsresistenter als eine MK25 und damit eine gute Kaltwasserstufe.

Von daher kann sie in Betracht gezogen werden.

Ich persönlich würde zwei gleiche 1ste Stufen bevorzugen, in diesem Falle MK25er, aber wenn ich nicht das Geld für eine 2te MK25 hätte, würde ich nicht zögern mir eine MK2 zuzulegen wenn Schlauchführung u.Ä. kein Thema ist.sm1

25.07.2017 17:30

alles klar danke dann werde ich mir wohl eine 2te MK 25 EVO zulegen big

25.07.2017 22:10

@hispa, kannst du kurz erklären warum die mk2 vereisungsresistenter sein soll? (hier oder als PN)

Ich will hier auch keine diskussion anfangen oder ähnliches. Dem TO ist ja schon geholfen worden, aber mich würds halt interessieren.

hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
26.07.2017 10:19

Ich glaube ich hab's hier schon mal erklärt, weiss aber nicht mehr in welchem Thread.

Hauptproblem bei kolbengesteuertenreglern ist die Tatsache dass Teile des Kolbens sich im Wasser bewegen und durch sie expandierende (kalte) Luft fließt.

Bei der 'Flow by' MK2 (und seinen zahlreichen Klonen) fließt nur sehr wenig Luft durch den Kolben, da in der Kappe Schluß ist. Der Kolben hat so die Möglichkeit sich etwas zu erwärmen mit der umgebenden Wassertemperatur. Die einströmemde kalte Luft trifft zudem zuerst auf den Teflon HDsitz, umfliesst ihn und geht dann erst in den Kolben. Gleichzeitig fließt die Luft direkt zu den MDabgängen.

Bei der MK25 und anderen 'Flow through' kolbengesteuerten Modellen sitzen die MDabgänge hinter dem Kolben, d. h. theoretisch könnte bis zu 9600l Minute durch den Kolben fließen.

Das kühlt den Kolben natürlich extrem ab und gibt dem Kolbenschaft so gut wie keine Chance sich mit der Wassertemperatur aufzuwärmen.

Seit Jahrzehnten pfriemeln die bei SP und anderen Herstellern da herum um die Vereisungsanfälligkeit insbesondere der 'Flow through' Modelle zu verringern, mit überschaubarem Erfolg.

Keine Ahnung was die neuen EVO Modelle bringen, angeblich sollen sie tatsächlich signifikante Verbesserungen gebracht haben, kann ich persönlich aber nicht bestätigen, da ich mit meiner alten MK10/20/25 ohnehin nie Probleme hatte und deshalb keine Veranlassung sehe, mir auch noch so ein Teil zuzulegen.sm1

26.07.2017 16:29
Sind membrangesteuerte Stufen nicht etwas vereisungsresistenter als kolbengesteuerte?
hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
26.07.2017 22:52

Ja, wenn sie 'trocken' sind, ansonsten auch gegenüber balancierten kolbengesteuerten 1sten Stufen....

27.07.2017 00:07

Bei Feuchtigkeit in der Flasche, einer der Hauptursachen für vereisende erste Stufen, ist eine membrangesteuerte erste Stufe eher vereisungsanfälliger, da sie "trocken" ist und somit eine Isolierung gegen das Wasser besitzt, welches die erste Stufe erwärmt. 

In der Praxis bei Temperaturen unter 3 Grad vereist übrigens zuerst die ZWEITE Stufe und sorgt für den freeflow. Aber die kann sicher erkennen, ob die erste Stufe membran- oder kolbengesteuert ist. 

Weiter sind 99,99 Prozent der Vereiser hausgemacht. Ich habe schon gesehen, wie die Tek3 Stufen bin Apeks bei jemandem volle Granate abgeblasen haben. Außentemperatur waren minus 8 Grad. Wasser 3 Grad. Nur soviel: An den Norsok erprobten TEK3 Stufen lag es nicht. Es gibt Anwender, die kriegen alles kaputt. Wenn ich nicht gerade im Klärwerk tauchen gehe oder das AMV einer Dampflock habe und 20 Sekunden den Inflator betätige (was ja bei manchen Verbänden unter der Rubrik "völlig normal" läuft), dann ist dieses ganze TNet Vereisungsgewäsch absoluter Mumpitz. Und wer nicht mit einem Vereiser klarkommt (im TNet kann das natürlich jeder owd mit 5 Tauchgängen), muss halt innerhalb seiner Grenzen tauchen oder es eben lernen. Doof, wenn man dann die tollsten TNet Stufen der Welt hat und der MD Schlauch platzt oder das Ventil defekt ist.......

frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
27.07.2017 09:32

Keine Ahnung was die Statistik sagt aber:

Habe in den letzten 5 Jahren weder bei mir, noch bei meinen Buddies, noch bei anderen in der Nähe tauchenden Leuten einen Vereiser erlebt oder davon gehört.

Dafür aber 2 x defektes Ventil und 1 x undichter Schlauch...

Noch schöner: Das gemütliche Beisammensein namens OWD-Kurs und der aufkommenden Panik bei den zuhörenden Schülern wenn von vereisenden Reglern die Rede ist... Da ist sogar der Grill vor Angst eingefroren. Die Lösung hieß immer: 1 x Ventil + 2 x erste Stufe. Nur wie der Kram dann bedient wird wurde nie hinterfragt...

27.07.2017 12:38

hatten wir im OWD Kurs da ist einem unserer Tauchlehrer die zweite stufe eingefroheren.

Bert667CMAS***
27.07.2017 15:20

@Frogman,

"1 x Ventil + 2 x erste Stufe" - wie geht das? Wie schraubt man 2 1. Stufen an ein Ventil?

27.07.2017 16:00
Mit nem Doppelabgang. So nen harter 50 Min "ich tauch alles im Kaltwasser" Typ müsste das doch wissen. Im TNet ist man doch mit mono und Doppelabgang der Kaltwasserking ????
Bert667CMAS***
27.07.2017 16:09Geändert von Bert667,
27.07.2017 16:17

Ach weisst du Fully, mir wäre es echt recht wenn du in Zukunft meine Beiträge einfach ignorierst. Ich werde deine ab sofort ignorieren, wenn sie nicht zu 100% normal und sachlich sind. Es geht mir tierisch auf den Geist.

Man stellt eine normale Frage, weil man was nicht weiß und wird so saudumm von der Seite angepöbelt. Echt hammer...

Und jetzt nochmal an alle, die normal antworten können:

Ich haben bisher folgendes unter "2 Ventile" verstanden. Eben einen Doppelabgang:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61yvxMP+zNL._SL1500_.jpg

Versteht ihr darunter was anderes?

27.07.2017 16:17
Ach komm, Berti. Wie könnte man deine "Beiträge" ignorieren? Außerdem verwechselst Du mich bestimmt mit Tauchshopbesitzer????
27.07.2017 17:38

@Bert667

Auf deinem Bild sehe ich eine Flasche mit Doppelabgang, also mit 2 Ventilen.

Bert667CMAS***
27.07.2017 17:45

Eben, das meine ich doch auch.

Aber dann stellt sich mir immer noch die Frage wie man zwei erste Stufen an ein Ventil schrauben soll...?

frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
27.07.2017 18:34
Die Flasche hat 2 Abgänge? Aha.Ich würde sagen Doppelventil. Eigentlich ist dieses Kunstwerk ein TAG-Ventil. Ventil mit einem "e". In keinem Shop der Welt steht VentilE auch wenn da 2 Abgänge sind.Vergesst übrigens nicht 2 zu bestellen wenn Ihr 2 Ventile braucht um zwei erste Stufen an die Flasche zu tackern.Mir fehlen Grad die Worte... aua...
27.07.2017 18:38

Ist der Normalzustand hier.....

frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
27.07.2017 19:35

thx...

27.07.2017 20:04
@BertVentil hat Möglichkeit (Hahn, Rad) zum Auf - und Zudrehen. Hast Du 2 davon ist es ein Doppelventil. Ich bin mir aber sicher du weißt das. Was Du ansprichst ist sicher nur ein Missverständnis
27.07.2017 22:15
Findet Ihr das Gejammer jetzt nicht selbst ein wenig albern, nur weil Bert hier die Begriffe etwas durcheinander gebracht hat? Eure Probleme möchte ich haben....
27.07.2017 22:48
Vielleicht ist aber auch die alberne Frage von Berti, die entweder frogman komplette Blödheit unterstellt oder Berti als eine Art kleinlichen Oberlehrer outet, das Problem. Und wenn wir gerade bei Problemen sind. Frag doch mal greywolf und diverhans, was denn ihre Probleme sind, wenn sie einen ratsuchenden Anfänger vermöbeln und Trollbildchen verlinken, weil der nur einen Buchtip haben will? Ich meine, wenn Du gerne die Probleme anderer Leute willst: Da könntest du fündig werden......
Bert667CMAS***
27.07.2017 23:29

Aber auf die Idee, dass ich es einfach nicht besser wusste, kommst du nicht?

Ich wusste es schlichtweg nicht und deswegen die Frage. Ich dachte "Drehrad = Ventil". Schande über mich. Aber dass einem sofort irgendwas unterstellt wird ist leider halt auch "typisch TNet"....

Und jetzt nochmal ernsthaft zum Verständnis:

Eine Flasche kann also nur ein Ventil haben? Und ein Ventil kann mehere Abgänge haben? Mehere Ventile ist gleichbedeutend mit mehrere Flaschen?

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