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02 Stage "Zweckentfremdung"

Geändert von tck01,

Hallo Zusammen

Ich habe da eine Frage und zwar habe ich mir eine neue Stage (80cft) inkl. Apeks XTX 50(Nitrox) zugelegt (Für den CMAS Adv. Nitrox Kurs). Primär möchte ich die Stage mit 100% O2 befüllen. Nun ist mir jedoch der Gedanke gekommen, dass ich diese Stage als 2te Flasche ( neben meiner 10L ) mitnehmen könnte ( einfach so als zusätzliche Reserve bis ich mir ein Doppelgerät zulege). Darum nun meine Frage wie es aussieht, Air - EAN<40 in die (noch) Sauerstoffreine Flasche zu Füllen und diese später doch wieder mit 100% O2 zu befüllen?

Gäbe es irgendwelche Komplikationen seitens Stage oder Atemregler?

Und wie sieht es aus wenn ich den Regler ( welcher ja eigentlich für Nitrox ausgelegt ist ) mit einem Adapter an eine normale Air Flasche mache & benutze?

Ich freue mich auf euer Feedback.

Beste Grüsse

Tim

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07.09.2020 15:56
kann man machen, speziell das zweitere ist aber eine dumme Idee
ulu76VDST TL2
07.09.2020 15:58
Du solltest auf jeden Fall darauf achten, dass der Kompressor die Norm für Nitrox erfüllt, diese ist nämlich strenger als die für Pressluft, bzgl. Kohlenwasserstoffe.
Die Flasche sollte auf jeden Fall sauerstoffrein sein.
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
07.09.2020 16:02
Kann gut gehen, muss es aber nicht. Die o2 cleane Stage wird durch jedes Füllen mit Pressluft verunreinigt, wobei es noch auf die Qualität der Pressluft ankommt. Wenn Du nitroxkompatible Pressluft füllst, halte ich es für in Grenzen vertretbar. Bei normaler Pressluft (darf mehr Öl enthalten als die nitroxkompatible) kann es ein Risiko sein. Entsprechende Unfälle beim Nitroxfüllen mit Partialdruckmethode (erst reiner Sauerstoff, dann Pressluft) gab es immer wieder mal.

Lange Rede, kurzer Sinn: die Sauerstoffstage würde ich nur mit Sauerstoff füllen. Wenn Du die Qualität deiner Pressluft kennst und nicht extern an beliebigen Automaten oder Füllbuden füllen lässt, musst Du entscheiden, ob Du das Risiko eingehst. Wenn Du das nicht sicher kontrollieren kannst, würde ich es lassen. Du musst es selbst entscheiden.

Mit Gewinden hat das aber nix zu tun. Eher mit den Ölrückständen in der Pressluft und dem hohen Druck des Sauerstoffs in der Stage.
07.09.2020 16:35Geändert von tck01,
07.09.2020 16:42
Vielen Dank für die bisherigen Rückmledungen. Demfall werde ich sie wohl nicht mit Pressluft füllen.
Wie sieht es jedoch aus wenn ich die Flasche mit EAN40 füllen möchte?
Wäre das immer noch eine Verunreinigung oder wäre diese Variante in Ordnung?
Würded ihr mir einen "mindest-Sauerstoffanteil" empfehlen oder gänzlich davon abraten etwas <100% füllen zu lassen?

Falls nicht -Schade für mich.
Mehr interessieren würde mich jedoch die "Doppelnutzung" des Atemreglers & ob dieser ebenfalls so "sensibel" ist wie die Flasche.

07.09.2020 16:46
1) O2 stage hab ich immer mit, oft nur damit sie im Auto liegt, für 1.Hilfe gibt's nix besseres. Schon von daher würd ich die nicht zweckentfremden.

2) was willste mit einer Mono 10l im Adv.Nitrox Kurs? Formal vielleicht erlaubt (?), praktisch sinnlos. Willst Du nicht erst ein Doppelgerät besorgen, dann den Adv.Nitrox machen? Hättest mehr davon.
07.09.2020 19:05
hm....
eine 80cuft als reine O² stage? eine 40er oder 7l alu - ok, aber 80er ist etwas viel, oder?

zu m10 ist eh alles gesagt.....
Tastenchef13Hypoxic Trimix / Full Cave / JJ-CCR
07.09.2020 19:36Geändert von Tastenchef13,
07.09.2020 19:38
Ich würde da sie da ja wohl schon vorhanden ist die Stage später als nx50 Stage nutzen. Wie schon gesagt drauf achten das da die Pressluft passen muss!

Und dann holst du dir später eine 40" oder 7 Liter Flasche für o2 Deko.

Die 80" ist für Sauerstoff eigentlich viel zu gross wenn du nicht gerade 3 Tauchgänge mitmachen willst / wie ein Schleppanker und halb leer bescheiden mit dem Auftrieb.

Aber die Mono müsstest dringender ersetzen....
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
07.09.2020 19:56
80cuft ist für O2 (auch mit D12, mit M10 sowieso) zu groß. Für EAN50 ok, nur da ist es üblich (mal abgesehen von...), auf einheitliche Gewinde (wie in Rückengasflasche/Luft bzw. Nitrox oder Trimix) zu achten. Klingt nach Fehlkauf.

Kannst die Flasche natürlich dennoch für sonstwas nutzen, aber für Gemische über 50% O2 würde ich sie dann vorher reinigen lassen. Ich würde sie vielleicht später exclusiv für EAN50 vorsehen, bloß keinen Adapter für den Regler.

Wenn du eine zuverlässige Füllstation mit hochwertigen Anlagen, z.B. Membranfüllanlage, oder Luftüberwachungssystemen, nutzt, ist es weniger kritisch, als auftoppen mit Luft beim günstigen Flatrateluftfüller der Stadt.
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
07.09.2020 20:25Geändert von Robert,
07.09.2020 20:26
Hi tck01,
Du hast die Stage neu gekauft?
Dann würde ich sie erstmal saubermachen auch das Ventil mal anschauen.

Wenn du an einer Anlage füllst mit der auch EAN 50 gefüllt wird kannst dudanach auch o2 100% füllen. Bei einer 80er stGe würde ich da sowieso nicht mehr als 130-140bar rein o2 füllen wegen des Gewichts.
Besser ist natürlich vorher sauber machen und nicht davon ausgehen das sie schon sauber sein wird.
07.09.2020 21:08
Hallo Tim

Spätestens wenn du deine Mischungen mittels Partialdruck-Methode selber herstellst, wirst du ohnehin mit Pressluft toppen müssen. Ich mache das seit vielen Jahren so, aber hole mir die Pressluft wie bereits von anderen erwähnt nur bei "vertrauenswürdigen" Füllanlagen die idealerweise auch noch eine Clean-Air Zertifizierung haben und verwende zusätzlich immer einen Personalfilter. Ausserdem führe ich jährlich eine O2-Reinigung der Flaschen, Ventile, Adapter, Umfüllschläuche etc. durch.
Dani251647ProTec CMAS
22.05.2021 22:13
Du hast schon einen Kurs deswegen gehabt oder? da wäre Dir bestimmt gesagt worden, das 40cfs für O2 und NX80 ist, 80cfs für Nx50 oder vergleichbare Gemische. Es geht um die Tiefe in der du das As atmest. oberhalb 10 m reicht eine 40er. darunter sollte es eine 80er sein, un genug Gas für Deko und Probleme zu haben. Nx1ßß, kennst Du Air-Breaks?
23.05.2021 10:55
druckluftbremsen?tumble
23.05.2021 13:57
Oh, ein Grabräuber baeh

Danke Grauer, das hat mir jetzt einen Lacher entlockt lol2
ParetoCMAS / ProTec ***
23.05.2021 14:09Geändert von Pareto,
23.05.2021 14:11
Moin Tim

80Cuft für O2 kann man schon machen, vorallem wenn die nächste Füllmöglichkeit enorm weit weg ist. Es gibt kein Gesetz das man das nicht darf und ich habe es mir auch schon überlegt ;)
Da 40Cuft und 7L halt angenehmer zu Tauchen ist nehmen das praktisch alle Taucher.

Da ich 10min entfernt eine O2 Füllstation gefunden habe, habe ich mir eine 7L Alu geholt für meinen Sauerstoff, da schaffe ich mehrere TG dammit.
Die 80Cuft die ich eigentlich für EAN50 gekauft habe wird sein Leben als Bottomstage oder als zweites Sidemount Set bei mir verbringen, EAN50 + O2 macht die Deko nicht wesentlich kürzer bei meinen Tauchgängen bis max. 40m...

Beispiel Tauchgang 40min auf 30m (GF30/75) (Bitte nicht für den eigenen Tauchgang benutzen wegen Haftung und so baeh)

Runtime Luft: 121min
Runtime mit O2 Stage: 83min
Runtime mit O2 und EAN50: 73min

Was mich mehr interessieren würde in diesem konreten Fall ist z.b EAN34 in den Hauptflaschen und O2 Stage.
Dann kommst du auf ne Runtime von 61min

Gruss Pareto
23.05.2021 14:11

Aber hast du nicht mit nur O2 das Problem, dass du lange brauchst, bis du auf dein Deko Gas wechseln kannst.

Man hat doch viel mehr Hasreserven mit einem 50NX

ParetoCMAS / ProTec ***
23.05.2021 14:20Geändert von Pareto,
23.05.2021 16:06
Also ob EAN50 oder O2 macht eigentlich keinen Unterschied, da kommst du bei meinem Beispiel +- auf die gleiche Runtime.
Ich habe mich aus 3 Gründen für O2 entschieden.

- Extra Portion Sauerstoff falls jemand am Tauchplatz Bends bekommt, die Flasche habe ich eigentlich immer mindestens Halbvoll dabei am Tauchplatz, auch wenn ich keinen Dekotauchgang plane.
- 7L ist halt schon angenehmer als 80Cuft Schleppanker
- Mein Tec Tauchlehrer hat es mit empfohlen und der Typ hat echt viel Erfahrung, bis ich nicht andere Erfahrungen mache vertraue ich mal seiner ;)

Nachtrag: O2 ist EAN50 nicht immer überlegen, bei meinen momentanen Tauchprofilen ist es für mich sinvoller O2 anstelle von EAN50 mit zu nehmen. Wenn es tiefer/länger geht wird EAN50 wieder relevanter.

23.05.2021 14:35
Pareto, sorry, es macht aber doch einen extremen Unterschied, ob ich in einer oog Situation ohne Stop mit 10m/min bis auf 21m aufsteigen und den Gaswechsel auf meine Stage machen kann oder ob ich mit div. Stopps (je nach BT von erheblicher Dauer) bis auf 6m aufsteigen muss. Einen guten und erfahrenen Tec-TL, der so etwas empfiehlt, den kann ich mir definitiv nicht vorstellen. Wenn die Tiefe dann noch über Dein Beispiel "40m" hinaus geht, wird es nochmal deutlich kritischer
ParetoCMAS / ProTec ***
23.05.2021 15:00Geändert von Pareto,
23.05.2021 15:04
Und welchen Unterschied macht es genau in meinem Beispiel ?

SiliumDies und das
23.05.2021 15:06
EAN50 ist das flexiblere Gas und verzeiht mehr als O2.
Neben dem Sicherheitsaspekt, schneller auf das Deko-Gas wechseln zu können, erfordert ein 6m O2 Stopp mehr Disziplin. 6,5m ist halt nicht wirklich drin.
Dominik_Emind is like parachute
23.05.2021 15:06Geändert von Dominik_E,
23.05.2021 15:09
@Pareto die Leute reden davon, dass Du bei totalem Verlust des Rückengases wenn Du nur O2 dabei hast die schwere Entscheidung treffen müsstest entweder Stopps bis 6m auszulassen, oder aber das O2 schon bei >1,6bar zu atmen (wenn es nicht manifest ums Ertrinken schon tiefer als 6m geht halt meist dann wohl auslassen, DCS ist reparabler als toxen, und das Risiko ist irgendwie wiederum überlebbarer als sofortiger Tod durch Ertrinken...).

Wie realistisch dieses Problem ist hängt davon ab mit welcher Redundanz Du tauchst, ob solo oder mit Buddy, und natürlich auch davon, ob Deine Profile überhaupt nennenswerte (nicht: ne Minute oder so) Stopps tiefer 6m haben...
23.05.2021 15:19
Silium, auch auf 6,5m stirbt man nicht mit O2, das ist auch nicht das Problem. Unabhängig davon, für wie realistisch man das Problem betrachtet, in den mir bekannten technischen Verbänden hat sich die Berechnung nach RockBottom durchgesetzt. In dem Fall geht es darum, mit dem Restgas des Buddys bis zur nächsten Gasewechselstufe zu kommen. Wenn ich das für 40m und eine RT von 25min rechne, dauert es 8Minuten bis ich auf 6m bin aber nur 2Minuten bis ich auf 21m bin. Wenn ich mich bei der Berechnung an die Empfehlungen der Tec Verbände halte, sollte wohl sehr schnell klar werden, was das allein für Auswirkungen auf den Umkehrdruck hat. Abgesehen davon, das es auch nicht zwingend zu den vergnüglichen Dingen des Tauchens zählt sich in einem echtem Notfall länger als unbedingt nötig in einer Situation mit Gasspende zu befinden
ParetoCMAS / ProTec ***
23.05.2021 15:21Geändert von Pareto,
23.05.2021 15:30

@Silium
Da gebe ich dir recht, jedoch ist mein Anspruch an mich selber das die Tarrierung passt und dafür habe ich auch viel Zeit beim Üben investiert. Aber sicherlich ist EAN50 geeigneter wenn die Tarrierung nicht passt.


@Dominik
Solo + heftige Deko würde ich auch eher beide Gase mitnehmen, diese mache ich aber "noch" nicht Solo.
Solo tauche ich mit einer sehr konservativen Gasplanung und habe zwei getrennte Flaschen (Sidemount) was einen totalen Verlust äusserst unwarscheinlich machen sollte.
Im Buddyteam steht jedes mal eine solide Gasplanung und wir werden keine Dekostopps auslassen müssen im Notfall. (PS: Da mein Buddy für solche TG taucht das gleiche Setup)




23.05.2021 15:38
Also O2 ist, glaube ich, nur sinnvoll, wenn es wirklich einen eklatanten Unterschied in der Deko macht. Wieviel eklatant ist, muss natürlich jeder selbst entscheiden aber für 4-5 Minuten im Vergleich zu EAN50 würde ich mir das sparen... immerhin birgt O2 einfach eine größere Gefahr ... In den meisten Fällen macht O2 nur als zweites Dekogas zu einem 50er wirklich Sinn, möchte ich behaupten...
Aus der Sicht, dass man O2 mithaben will, falls jemand DCS-Symptome bekommt, sieht das natürlich anders aus, das ist ja durchaus ein Argument...
23.05.2021 15:39
Pareto, da ich durchaus im Detail Unterschiedliche Wege der Berechnung nach RockBottom erlebe, soll hier nur mal ein Näherungswert herangezogen werden. Da ist der Unterschied in der Gasplanung mal rund 1.000Liter (Aufstieg aus 40m BT 25min), wenn das für Deine TG keine Rolle spielt, ok. Als grundsätzliche Empfehlung halte ich die Idee O2 anstelle Nx50 dennoch eher gewagt
ParetoCMAS / ProTec ***
23.05.2021 16:01Geändert von Pareto,
23.05.2021 16:03
Deswegen habe ich geschrieben bei meinen "momentanen" Tauchgängen, grundsätzlich gilt das richtige Equipment für geplanten TG. Wenn es Tiefer/Länger geht wird EAN50 wieder attraktiv.

Ausserdem war meine Empfehlung an Tim gerichtet, mit seiner Monibuddel wird der keine 25min auf 40m machen 😅

PS: Habe meinen Post des Anstosses nochmals gelesen, der ist echt zu generell gehalten und könnte sugerieren das O2 immer EAN50 überlegen ist. Werde den noch anpassen.
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