TEK-Tauchen Foren

Na ja, in Summe (Gerät, BB, Blei) ist die D7/300 bei mir 16 kg leichter als meine D12/300. Die D12/300 wiegt bei mir genau so viel (Gerät, BB, Blei) wie die D12/200.

Für mich ist es schon ein Unterschied, ob ich dem Rücken bei einem gemütlichen Sonntag-Morgens-Tauchgang 16 kg mehr oder weniger zumute...

Grüße,

henri

Wenn die D12/300 genau so viel wiegt wie die 200er... brauche ich weiterhin meine +2KG beim dicken Unterzieher. Dann müsste ich bei der D7/300 ja gewaltig Blei hinzupacken, wenn die so viel leichter ist... Das genau ist eben meine Frage. Wo macht da die D7 Sinn bzw. wo ist deren Vorteil? Noch habe ich den nicht kapiert...

gruß
stefan

Ich birnge mal noch die D8,5 ins Spiel, meiner Meinung die bessere Variante als die D7

Frau will nicht bei jedem 10m TG eine D12 ins Wasser schleppen. Bei der D8,5 passt die Wasserlage,Ventilerreichbarkeit und sie ist halt deutlich leichter als die D12. Ausserdem ist in meiner D12 meist ein TMX, das ich auch nicht unbedingt beim 10m TG veratmen moechte

Meiner Meinung nach wird eher D7 235 bar oder D,5 getaucht, nicht die 300 bar Versionen

Gruesse Anne

Servus,

bei der Bleimenge musst Du aber auch die unterschiedlichen Volumen bei D7 bzw D12 beachten.

Gruß

Mathias

Ok, aber das heißt dann eben, mehr Blei mitschleppen. Da ich das i.d.R innen an die Flaschenbrücke schraube, schleppe ich auch bei einer D7 oder 8 die gleiche Menge. Außer ich würde nur Thermounterwäsche unter dem Trocki tragen... Wenn tatsächlich eine D12/300 das gleiche Gewicht hat wie die 200er, dann scheint mir die die interessanteste zu sein... Oder eine D7oder habe ich etwas übersehen

Eine D12 300 bar wiegt deutlich mehr als eine D12 200 bar

Ansonsten nutze mal die Suchfunktion zu
http://de.wikipedia.org/wiki/Van-der-Waals-Gleichung

Man müsste das berechnen, was wiegt die D7 und die D12 und wie hoch ist der Auftrieb wenn sich der Luftvorrat dem ende zuneigt. Da ja in einer D7 weniger Auftrieb bei z.B. 5o bar vorhanden ist als in einer D12.
Damit muss man Auftriebsmässig bei einer D7 weniger ausgleichen oder?

Bei 300 bar habe ich eigentlich bei den o.g. 50 bar noch mehr auszugleichen.

Gruß

Mathias

Kann mal bitte jemand hier bekanntgeben, was eine D12/200, eine D12/300, eine D7/200 und eine D7/300 wiegt. Ich habe via Google nix brauchbares gefunden. Damit ist dann erst mal der Basis Gewichtswert vorhanden.

Schau mal hier unter Flaschen:

www.faszination-tauchsport.de

Steht glaube ich das Gewicht immer dabei.

Bei den 300 bar Flaschen zwecks des ausgleichen meinte ich natürlich wenn sie das gleich Gewicht wie eine 200 bar Version hat.

Gruß

Mathias

deine Rechnung ist falsch.
In die D7/300 bekommst Du nur etwa 3780 l.
Du must bei 300 Bar berücksichtigen das sich Gase im allgemeinen selten Ideal verhalten.
Ganz grob kannst Du bei 300 Bar deine Ergebnisse um etwa 10% reduzieren. Dann kommst Du der Realität nahe.

Also, nochmal neu rechnen dann werden die Unterschiede deutlicher.
Auch dein Denkansatz (zumindest so wie Du ihn hier formuliert hast) bezüglich des Geweichtes ist falsch.
Das verdrängte Wasservolumen bei D7 und D12 ist eklatant unterschiedlich. Die 300 Bar Pullen aller Größen sind immer deutlich schwerer als die entsprechenden 200 Bar Pullen.
Gleichzeitig ändern sich auch die Volumina.
eine D7/300 ist länger als eine D7/200

Du gehst also wenn ich dich richtig verstanden habe in allen Bereichen von falschen Voraussetzungen aus. Das ist imho die Ursache dafür das dir dein Ergebnis "erklärungsbedurftig" vorkommt

Da ich die im einzelnen relevanten Parameter gerade nicht griffbereit habe wirst Du leider ein wenig googeln müssen

Grüße bubble

Hi bubblemaker,

das mit den Füllwerten ist mir bewusst. Wenn ich Deine Ausführungen mal zusammenfasse, müsste eine D7/300, da schwer und wenig Verdrängung dazu führen, dass ich, wenn ich jetzt auf der D12/200 2kg Blei draufpacken muss, dass bei der D7/300 eventuell entfallen könnte - bzw. eine leichte Überbleiung entstehen könnte. Richtig gedacht?

Ich verstehe die Diskussion nicht. Es ist doch ganz simpel, und noch nicht einmal "TEK":
- eine D7 (egal ob 300 oder 200) hat rund 14l Volumen (netto), plus etwas zusätzliches Volumen für das Metall.
- eine D12 (egal ob 300 oder 200) hat rund 24l Volumen (netto), plus etwas mehr zusätzliches Volumen für das Metall.
Jetzt vergleichen wir:
7er: 14l (+x)
12er: 24l (+x) (ok, eigentlich noch etwas mehr als x.)
Vergleich:
Die D12 hat rund 10l (bzw. sogar noch etwas mehr) Volumen als die D7.
Und wie gleichen wir im Wasser diese 10l aus? Genau: Durch Gewicht. Entweder durch Flaschengewicht (insbesondere bei der 300er), oder durch Blei.

Jedenfalls hat am Ende die D12 (mehr als) 10kg mehr Gesamtgewicht für den Taucher zur Folge.
"Damit ist dann erst mal der Basis Gewichtswert vorhanden."
(Nun muss man bloß noch überlegen, ob man 300er überall füllen kann, ob 300bar wirklich ganz 50% mehr Gas als 200bar bedeuten, und ob man das Mehrgewicht der D12/300-Flasche noch durch weniger Blei ausgleichen kann. Je nachdem, und mit individuellen sonstigen Merkmalen, ergibt sich dann die bevorzugte Variante.)

Moin,

Meine D12/300 hat ein Komplettgewicht von ca. 50 Kg bei 300 Bar, die D7/300 Liegt dann bei ca. 30 Kg.

Leergewicht der 7L Flasche liegt bei 10,4 Kg zzgl. Ventile Brücke schellen

Leergewicht der 12L Flasche 17,9 Kg zzgl. Ventile Brücke und Schellen

Hallo handicap_Diver,

das war doch mal eine gute mail. Leider habe ich meine D12/200 gerade zum füllen. Ich glaube aber, das Paket wiegt voll rund 35Kg. Also rund 5Kg schwerer als Deine volle D7/300. Wenn ich jetzt noch den geringeren Auftrieb abziehe... muss ich also so ca 3 Kg bei der "kleinen" drauflegen (ist jetzt nur grob überschlagen).

"...Dann müsste ich bei der D7/300 ja gewaltig Blei hinzupacken, ..."

Falsch. Die D7/300 hat auch ein viel kleineres Volumen, damit eine andere Dichte. Also brauchst Du kaum mehr Blei

Konkret hier die Daten (Süßwasser):

D12/200 + BB + 10 kg Blei
D12/300 + BB + 4kg Blei
D 7/300 + BB + 3 kg Blei

Grüße,

henri

@onlinebiker
Ich klinke mich an dieser Stelle aus, will aber nicht verhehlen, dass es mir "stinkt", wenn jemand im TEK-Forum (gerade da..), wo es ja angeblich um mehr als "ne Flasche reicht ne Stunde" geht, und wo man wohl auch ein wenig rechnen können sollte (?), derart ungenau formuliert, wie du es tust. Ich kann deine Aussagen kaum verstehen.
Ist nicht böse gemeint, nur resignierend...
Schönes Wochenende.

"...Wenn tatsächlich eine D12/300 das gleiche Gewicht hat wie die 200er, ..."

Ichhabe nicht geschrieben, daß die D12/220 genau so viel wiegt, wie die D12/300, sondern die Summe aus Gerät, Backplate und Blei.
Das ist ein riesiger Unterschied.

Wert sihe oben.

Hi Alle,
ich tauche meine D7/300 Stahl ganz ohne zusätzliches Blei, im Trilaminat-Trocki und Wheezle+ Unterzieher ..

Für mich ein Riesenvorteil, ich bin gut tariert ohne zusätzliches Blei - ideal ..

Es ist eben genau das wichtig, was bubble geschrieben hat. Das Verhalten der Gase simmuliert die Berechung nach "Van der Waal" sehr gut.

Es ist für nen "guten" Normoxic-Trimix Tauchgang eigentlich zu wenig Gas in der D7, für nen echten trimix-TG ist es deffinitiv zu wenig Gas ..
Für mich ist mit der D7/300 gerade noch 15 Minuten auf 60 Meter machbar, mehr nicht. Sonnts sind mir die Reserven zu klein.

Noch während des Normoxic-trimix Kurses bin ich auf "größeres" umgestiegen.

D7/300 ist ganz toll für Advanced-Nitrox oder ausführliche Sporttauchgänge.

Ciao
Albert.

@onlinebiker

du bist auf der richtigen Spur.
Deine Frage kann ich dir aber nicht präzise beantworten.
Das liegt daran das auch normale 12er/200 durchaus relevant unterschiedliche gewichte haben.
Es gibt sie von 12,xx KG bis 14,xx Kg je Flasche.

Du mus also um das Rätsel zu lösen sowohl Gewicht wie auch Volumen beider Pakete miteinander Verrechnen.
Aber nimm dazu bitte das Außenvolumen. Die Literangabe ist lediglich das Innvenvolumen.

Grüße bubble

@ onlinebiker
ich tauche die D7/300 mit meinem Trilam und 200g Thinsulate Unterzieher bei 3mm Stahlplate ohne jegliches Blei

Dann werde ich mir wohl mal de D7/300 ausleihen und Testtauchen gehen...

Danke für alles "sachlichen" input

Man muss die Fakten nur mal direkt nebeneinanderhalten, dann klappt das auch mit der Entscheidung. Gasvolumen, Gewicht, Abtrieb.

Der Unterschied zwischen einer 12er 232bar und 300bar sind z.B. 8-9 kg. fürs Doppelpaket. Da ich bei der 12er 232bar aber nur 7 benötige, habe ich wenigsten 2kg mit einer 300bar-Version zuviel dabei, d.h. ich wäre überbleit. Deshalb kommt schon keine D-12-300bar für mich in Frage.

Viele Grüße

Patrick

@ Patrick B
so würde ich das nicht sehen " Da ich bei der 12er 232bar aber nur 7 benötige, habe ich wenigsten 2kg mit einer 300bar-Version zuviel dabei, d.h. ich wäre überbleit."

Patrick B: Deine Rechnung ist nicht falsch, aber auch nicht allgemeingültig. Wenn Du meine Daten oben zum Beispiel vergleichst, dann wärst Du mit der D7/300 genau auf 0 kg Blei. Das wäre optimal.
Nun ja, ich zum Beispiel tauche einen "Polarbear Commercial", der ist schon um einiges dicker (und vielleicht auch wärmer) als ein 200 g-Thinsulate oder Weezle. (Darüber möchte ich aber nicht diskutieren, weil man die Frage objektiv eh nicht beurteilen kann)
Damit kann ich mit der D7/300 ohne Blei tauchen, bequem ist aber was anderes. Also habe ich 3 kg Blei dabei. Erstens ermöglicht das mehr Luft im Anzug, was auch etwas zur Isolierung und Beweglichkeit beiträgt, zweitens kann man dann auch mal tief durchatmen, ohne noch oben zu ploppen...

Grüße,

henri

Naja, es kommt ja immer auf den Tauchzweck an. Wenn ich maximal Gas auf dem Rücken will, ist die D12/300 eine feine Sache. Gegen die Überbleiung hilft da eben nur ein anderes Wing etc. Bei D18... Ich denke mal, die D12/300 ist bei mir aus dem Rennen. Wenn ich die Zahlen von Henri anschaue, ist die D7/300 wohl ein gutes Zweitpaket.